| | article dans La Tortue n°78 | |
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damebreizh Modérateur Senior Horsfieldiis


 Nombre de messages: 2819 Localisation: Bretagne 22 Date d'inscription: 24/02/2006
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damebreizh Modérateur Senior Horsfieldiis


 Nombre de messages: 2819 Localisation: Bretagne 22 Date d'inscription: 24/02/2006
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Mer 23 Jan 2008 - 23:59 | |
| | Choupinou a écrit: | PS: moi je trouve que le ranching est une bonne chose, d'une part car les tortues ne sont pas définitivement prélevées et même si les conditions de maintenance ne sont pas idéales, c'est nettement mieux que le prélevement au Maghreb! De plus les "rendement" (je n'aime pas utiliser ce terme) est bon (faible taux de mortailité) donc les conditions d'incubation paraissent très bonnes! D'autre part cela apporte des richesse à ces pays qui n'en on pas forcément.... |
Le taux de mortalité concerne les naissances et est effectivement faible mais il n'est calculé que sur deux ans aussi ! Et on sait qu'à deux ans un bb tortue n'est pas assuré de devenir adulte !
Choupinou , tu as raison de souligner le côté commercial car il existe , c'est un revenu non négligeable pour les propriétaires de ces ranching ...10.000 nouvelles tortues en sortent chaque année ! Ce système est une façon de conjuguer la conservation dans la nature et d'assurer le développement des maintenances captives .
Damebreizh |
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Choupinou Modérateur Biblio/Photos


 Nombre de messages: 7051 Age: 23 Localisation: Canton de Fribourg - Suisse Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 3:39 | |
| | damebreizh a écrit: | Le taux de mortalité concerne les naissances et est effectivement faible mais il n'est calculé que sur deux ans aussi ! Et on sait qu'à deux ans un bb tortue n'est pas assuré de devenir adulte ! |
C'est vrai! Mais en même temps, les AH ont été vendu à la pelle à une époque et on voit rarement sur le forum ces tortues développant des maladie pas possibles dûes à une erreur d'incubation ou de maintenance! Mais peut-être que les AH sont naturellement plus robustes que les autres... Je n'ai jamais vu une AH mourrant de la maladie du plastron mou par exemple ou de mort subite!_________________ | Spoiler: | | | Henri- Louis: Patate d'amour énantiomère de Salem... - Un couple adulte de EH varoise: Marilyn et Homer... Une petite EB: Mellow Yellow (merci Delphie) - Deux Emys orbicularis: Ashitaka et Duracell Membre fondateur du GHT
| Citation: | | Le coeur a ses raisons, que la raison ne connait point. |
Blaise Pascal - Pensées
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Sassie Administrateur


 Nombre de messages: 52423 Age: 46 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 30/12/2004
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 7:13 | |
| | damebreizh a écrit: | Le taux de mortalité concerne les naissances et est effectivement faible mais il n'est calculé que sur deux ans aussi ! Et on sait qu'à deux ans un bb tortue n'est pas assuré de devenir adulte !
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Eh oui ... c'est pourquoi il serait intéressant de voir ce que ça donne, ne serait-ce qu'une décennie plus tard.
| Choupinou a écrit: |
C'est vrai! Mais en même temps, les AH ont été vendu à la pelle à une époque et on voit rarement sur le forum ces tortues développant des maladie pas possibles dûes à une erreur d'incubation ou de maintenance! Mais peut-être que les AH sont naturellement plus robustes que les autres... |
Je vais te dire une chose, lorsque ces tortues tombent malades, elles meurent tellement rapidement que tu n'as pas le temps de décrire les symptômes sur un forum, crois-moi. J'en ai fait la cruelle expérience en achetant deux specimen, il y a plusieurs années, sur les Quais de la Seine, mises en jardin de suite en plein mois de Mai comme conseillé, elles n'ont pas survécu 48 heures : elles "criaient", bourrées de parasites et en état de déshydratation avancé ! Importation directe ...
| Choupinou a écrit: | | Je n'ai jamais vu une AH mourrant de la maladie du plastron mou par exemple ou de mort subite! |
Plastron mou, elles n'en n'ont pas le temps ... Mort subite je t'assure que si et je serais curieuse de savoir combien survivent en réel parmi celles qui sont vendues sur les Quais de la Seine !  |
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Fred 44 Membre d'Honneur

 Nombre de messages: 5558 Localisation: Ouest atlantique Date d'inscription: 07/02/2006
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 8:20 | |
| A la lecture de cet article, je me suis posé les mêmes questions que vous. Ah, cette pratique du ranching et les conditions d’élevage de ces bestioles sauvages, pour une commercialisation à très grande échelle, ça interroge réellement. Et puis, ça rappelle les immenses fermes d’élevage de Floride … et les conséquences que nous avons aujourd’hui avec certaines tortues aquatiques venues d’Amérique. Mais à y regarder de plus près et si, bien évidemment on n’est pas un farouche opposant à la captivité de ces bestioles, on peut se demander si, il y a 40 ans, de telles pratiques avaient été mises en place pour la Cistude de France, nous n’aurions pas moins de Trachemys dans nos cours d’eau, aujourd’hui ! Et puis, si ce « ranching » avait été mis en place dans le sud de la France (tiens, à Gonfaron par exemple !  ) à cette même époque pour notre Hermanni nationale, il est probable que nos marchés ou poissonniers des années 70 – 80 n’auraient sans doute pas proposé à la vente légale les grandes quantités d’Ibera venues de Turquie ou de Boettgeri venues de Yougoslavie, non ? Et puis, si ce « ranching » avait aussi été pratiqué dans le Roussillon, il est probable que l’Hermanni du Massif des Abères, aujourd’hui disparue, courrait peut-être encore dans les buissons de cette région, non ?  Une pièce de monnaie comporte toujours deux faces, non ?  _________________ Fred 44
Ne fais jamais rien contre ta conscience, même si l'Etat te le demande.
ALBERT EINSTEIN Physicien allemand né à Ulm le 14 mars 1879 et décédé à Princeton en 1955
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damebreizh Modérateur Senior Horsfieldiis


 Nombre de messages: 2819 Localisation: Bretagne 22 Date d'inscription: 24/02/2006
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 8:43 | |
| Ton analyse Fred est des plus justes et on en vient à se dire qu'il faut savoir séparer la faune sauvage dans son habitat naturel et libre et les animaux élevés en captivité . Ce ranching est loin d'être idéal mais il a le mérite de produire des tortues qui ne seront destinées qu'à la captivité . De nettes améliorations de ces structures seraient à envisager , l'état actuel est assez déplorable , je parle de la concentration d'animaux entre autres . Ce qui me gêne aussi c'est " l'industrialisation" de cette méthode , toujours par rapport aux quantités de tortues , mais d'un autre côté il est certainement plus aisé de surveiller au niveau légal ...( sanitaire  ) de grosses structures qu'une multitude de petites ! Ces deux populations étant bien distinctes , on est ainsi bien loin des "erreurs éventuelles de réintroduction de specimen hybridés"...il paraît que ça existe Damebreizh |
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Caki Modérateur tortues terrestres


 Nombre de messages: 53851 Age: 60 Localisation: Pays de Loire Date d'inscription: 02/08/2005
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 10:32 | |
| | Citation: | Mais à y regarder de plus près et si, bien évidemment on n’est pas un farouche opposant à la captivité de ces bestioles, on peut se demander si, il y a 40 ans, de telles pratiques avaient été mises en place pour la Cistude de France, nous n’aurions pas moins de Trachemys dans nos cours d’eau, aujourd’hui ! Question
Et puis, si ce « ranching » avait été mis en place dans le sud de la France (tiens, à Gonfaron par exemple ! Laughing ) à cette même époque pour notre Hermanni nationale, il est probable que nos marchés ou poissonniers des années 70 – 80 n’auraient sans doute pas proposé à la vente légale les grandes quantités d’Ibera venues de Turquie ou de Boettgeri venues de Yougoslavie, non ? Question
Et puis, si ce « ranching » avait aussi été pratiqué dans le Roussillon, il est probable que l’Hermanni du Massif des Abères, aujourd’hui disparue, courrait peut-être encore dans les buissons de cette région, non ? Question |
tout à fait d'accord, c'eût été intelligent, donc ça na pas été fait ..triste _________________ Catherine jeunes hermann corses, marraine de Papillon ,de Lisa et de Lucy, de Pimprenelle, Margotte et Aslan, de Chuck Norris; "Garde précieusement les pierres que l'on te jette, c'est le début d'un piédestal" (merci Marion)
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Sassie Administrateur


 Nombre de messages: 52423 Age: 46 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 30/12/2004
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 11:07 | |
| On peut aussi se demander si dans les années 70 il y avait autant de passionnés de tortues que de nos jours ? Je ne crois finalement pas ... Les gens achetaient leur tortue dans une poissonnerie, puis hop ils la lâchaient dans le jardin pour amuser les gosses, et on n'en parlait plus ... Ils n'allaient pas se casser la tête pour leur chercher une nourriture saine, envisager de la repro, leur créer des abris etc ... s'ils en voulaient une autre, entre 30 et 50 Frs ils l'avaient et point ... Je crois que c'est la rareté et les prix pratiqués maintenant qui amènent certains à se pencher de plus près sur les tortues ... comme sur les autres reptiles d'ailleurs. Aujourd'hui je rencontre plein de "passionnés de chiens", seulement il faut voir les races dont ils font l'élevage, on comprend tout ; dans les années 70 les élevages ne faisaient pas du fric, ils vivaient tout simplement leur passion !  |
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Muscade Membre Actif

 Nombre de messages: 320 Age: 44 Localisation: Rhône Date d'inscription: 01/10/2006
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 20:30 | |
| Merci pour le résumé ! Je suis aussi très étonnée par la densité ! Mais comment se passent les relations entre toutes ces tortues ? Et si finalement elles n'étaient pas aussi solitaires qu'on le dit habituellement ? Aiment-elles vivre en groupe, ont-elles des liens, ou ne sont-elles réunies que par la configuration du terrain ?  _________________ AEA pour Horsfieldii (2, cadeau d'anniversaire !) et Hermanni (1 bébé sauvé d'une boîte en plastique... ) Adhère à l'ATRA et au "Réseau des Tortues Marines de la Guadeloupe".
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damebreizh Modérateur Senior Horsfieldiis


 Nombre de messages: 2819 Localisation: Bretagne 22 Date d'inscription: 24/02/2006
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 22:07 | |
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greg79 Modérateur Adoptions et Co-voiturage


 Nombre de messages: 14774 Age: 30 Localisation: Deux-Sèvres 79 Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Jeu 24 Jan 2008 - 22:18 | |
|  merci pour ce résumé fort intéressant qui donne envie de lire l'article complet Je trouve cette déamrche de ranching pour un pays comme l'Ouzbékistan, où les ressources se font rares, pas si mal que ça. Il faudrait peut être, même surement amélioré le coté sanitaire et respecté l'hibernation des juvéniles. Mais au moins ça a le mérite de garder intacte(?) la population sauvage et d'avoir un moyen de ressource. _________________  ~~ E.boettgeri  ~~ |
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Sassie Administrateur


 Nombre de messages: 52423 Age: 46 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 30/12/2004
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Ven 25 Jan 2008 - 6:05 | |
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greg79 Modérateur Adoptions et Co-voiturage


 Nombre de messages: 14774 Age: 30 Localisation: Deux-Sèvres 79 Date d'inscription: 23/04/2007
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Mika Nouveau Membre

 Nombre de messages: 73 Localisation: Bourges Date d'inscription: 28/03/2005
 | Sujet: Re: article dans La Tortue n°78 Mar 29 Jan 2008 - 18:24 | |
| Il y a un article dans la revue "Chéloniens" N°8 édité par la FFEPT sur les Horsefieldii : habitat, sous espèces, élevage... de plus il y a un très bon article sur l'hibernation des espèces terrestres méditerranéennes. |
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Sassie Administrateur


 Nombre de messages: 52423 Age: 46 Localisation: Seine et Marne Date d'inscription: 30/12/2004
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| | article dans La Tortue n°78 | |
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