| conseille pour nouveux terra |    |
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| Auteur | Message |
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lola0896
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Age : 39
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|  Sujet: Re: conseille pour nouveux terra  Jeu 21 Fév 2008 - 13:43 | |
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mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils , qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales
Hooker et Chipie...à jamais ds mon coeur  |
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mairic
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Inscrit le : 09 Juin 2007
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 2:28 | |
| | Ne vous inquiéter pas je prend soin de mes béte arréter de voir le male partout je savait la taille qu'il allait faire une foit adulte; sa fait plus d'une année que je les é et ils se porte trés bien |
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jeanjean
Modérateur Tortues Exotiques
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 10:57 | |
| Si elles se portent très bien dans un terra de 100 par 60, tes trois radiata de 600 et tes deux de plus de 100 pourquoi ne pas les y laisser alors? Tu pourrais peut être même le diminuer un peu non?
A croire que certains départements donnent l'AEA sans même lire les dossiers car de tel propos dans un CDC c'est refu et saisie direct des animaux... Encore faut il que tu sois déclarer, mais ca n'empèche pas que tu es le devoir de fournir à tes animaux un milieu de vie correct et spacieux...
On s'étonne que certain voudrait que la radiata ne soit accessible qu'aux seul capacitaire, mais par moment je comprends, et pas que par moment d'ailleur... |
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lola0896
Administrateur
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 11:02 | |
| | mairic a écrit: | | Ne vous inquiéter pas je prend soin de mes béte arréter de voir le male partout je savait la taille qu'il allait faire une foit adulte; sa fait plus d'une année que je les é et ils se porte trés bien |
on ne voit pas le mal partout, on s'inquiète , nuance !
car cette espèce a besoin de soleil régulièrement et pas de terra toute l'année
Notre inquietude est légitime, désolée....
En+, cela ne fait que un an que tu les as, tu ne peux donc pas être ure de ta maintenance vu qu'une tortue peut mettre plusieures années a développés des pbs : pbs rénaux, de carapace, d'ossature, de tableronne etc....
c'est plutot d ici 2 ans que tu pourras dire "elles vont bien, je les maintiens bien, si aucune pathologie ne s'est déclarée" 
d'ailleurs, on pourrait pas avoir quelques photos ,surtout celle a 600g,e lle doit être superbe  et de leur terra aussi
on adore les photos (je peux mettre le terra ds la galerie photo des installations)
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Shelledwarrior
Nouveau Membre
Inscrit le : 09 Nov 2007
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 14:43 | |
| | jeanjean a écrit: | mairic, as tu conscience que A. radiata est une espèce dès plus menacée?
Elle est inscrite sur la liste rouge de l'IUCN ce qui signifie que si rien est fait elle pourrait être amener à disparaitre dans moins de 50ans...
Je pense qu'il faut avoir cela en tête lorsque l'on élève de tels espèces... Je déplore même qu'elle soit accessible avec une simple AEA...
Je pense que c'est une réflexion sérieuse que devrait faire tout détenteur de radiata et autres espèces menacées... |
Avant 2003 la radiata était encore décrite comme abondante voire très abondante in natura. Les éleveurs Français n'ont pas à culpabiliser du fait qu'en peu de temps les Malgaches ont bouffé et braconné leurs tortues ou détruit leur biotope d'autant plus qu' on ne peut plus lier le destin de la radiata sauvage et celui des radiata captives d'origine Réunionnaise.
J'ai traduit un extrait d'un article du 30 janvier 2007 :
"Les radiata sauvages se présentent en stocks génétiques distincts. Apparemment les réseaux de rivières et autres limites physiques ont crée ces stocks génétiques distincts de tortues rayonnées. Cependant une fois les humains installés sur l'ile de Madagascar ils ont commencé à mixer les stocks de radiata qui ne se mélangeaient pas normalement ou naturellement. Les études sur le sang confirment qu'avant de relâcher dans la nature des tortues braconnées saisies des échantillons de sang doivent être prélevés pour déterminer la zone appropriée dont est originaire chaque tortue."
Les 30 000 radiata captives de très longue date à la Réunion et leur descendance continentale sont génétiquement inutilisables pour des repeuplements à Madagascar. Contrairement à Jeanjean je pense qu'il faut encore assouplir la législation afin d'utiliser ce stock captif pour rendre l'espèce plus accessible et permettre ainsi de relâcher la pression sur les populations sauvages en cassant les trafics et autres spéculations. Mais ce n'est que mon avis  |
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lola0896
Administrateur
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 14:46 | |
| tous les avis sont bons a partager ms je pense que bcp auront le même : une tortue en appart, ca craint !
Quelqu'elle soit....
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mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils , qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales
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jeanjean
Modérateur Tortues Exotiques
Inscrit le : 18 Fév 2008
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 17:42 | |
| | Je partage tout à fait ton avis Shelledwarrior, mais je me dis que si toutes les DDSV joueraient le jeu au même titre que les détenteurs ou futur détenteurs, ca casserait également les traffics...Et on ne retrouverait pas des radiata ou autres espèces dans de si petites strucutures... |
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Shelledwarrior
Nouveau Membre
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 72
| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 19:29 | |
| | jeanjean a écrit: | | je me dis que si toutes les DDSV joueraient le jeu au même titre que les détenteurs ou futur détenteurs, ca casserait également les traffics...Et on ne retrouverait pas des radiata ou autres espèces dans de si petites strucutures... |
On ne peut pas à la fois réclamer un assouplissement des lois jugées trop contraignantes (mais qui tolèrent le terrarium) et exiger un durcissement des conditions minimales de détention en disant "pas de tortue en terra".
Je me suis trompé tout à l'heure l'article est de 2008 pas de 2007. |
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jeanjean
Modérateur Tortues Exotiques
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Ven 22 Fév 2008 - 21:12 | |
| Ce n'est pas une histoire de tolérance ou non de terrarium, mais plus un minimum de logique. Comment peut on envisager de maintenir des tortues de cette taille au nombre de trois dans un si petit terra? Si cela ne te choque pas, nous n'avons pas les mêmes conceptions de l'élevage...
En ce qui concerne l'article je le connais il est écrit par un jeune homme très sympathique d'ailleur. |
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Shelledwarrior
Nouveau Membre
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 72
| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Sam 23 Fév 2008 - 17:05 | |
| | jeanjean a écrit: | | Ce n'est pas une histoire de tolérance ou non de terrarium, mais plus un minimum de logique. |
Ben si visiblement puisque je réagissais à la phrase de Lola "une tortue en appart ça craint... Quelqu'elle soit....". Je suis d'accord pour les Testudo car l'hibernation et la vie en extérieur sont indispensables pour maintenir leur fertilité mais depuis quand T.kleinmani, Chersina angulata et d'autres s'élèvent-elles en enclos extérieur ? J'ai un jardin mais je préfère un éleveur qui garde une radiata dans un terrarium de 4 mètres avec d'excellents paramètres plutôt que dans un enclos exterieur pas terrible sous un climat limite. Dans le sud de la France et en Espagne certains éleveurs pro qui ont des jardins ensoleillés mais secs préfèrent faire passer l'été en terra ou serre à leurs radiata pour mieux reproduire la saison chaude et humide. Ils craignent ?
| jeanjean a écrit: | | Comment peut on envisager de maintenir des tortues de cette taille au nombre de trois dans un si petit terra? Si cela ne te choque pas, |
Ben non ça ne me choque pas. Il propose un terra de 2m X1m pour 3 petites tortues de 600, 185 et 170 gr. Ca me semble correct pour les 3 ou 4 prochaines années. Ca passera très bien pour l'obtention de l'AEA. Pourquoi être plus sévère que la loi ?
| jeanjean a écrit: | | Si cela ne te choque pas, nous n'avons pas les mêmes conceptions de l'élevage... |
Aucune DDSV et aucun éleveur n'a la même conception des paramètres vitaux de maintenance d'une espèce.
L'AEA est un échec car trop contraignante (en moyenne seulement 1 capa tortues et 1 AEA tortues par département depuis 2006) et les 3/4 des gens vivent aujourd'hui en zone urbaine où le jardin est un luxe alors si une poignée de capacitaires zélés ou privilégiés arrivent à convaincre les DDSV que "une tortue en appart ça craint, quelle qu'elle soit" j'appelle pas ça tenter d'assouplir la règlementation comme ce serait nécessaire mais scier la branche sur laquelle les autres (encore illégaux à 99%) sont assis.
Après ce sera quoi ? Imposer la taille des installations au millimètre près ? La densité de tortue en kilo par m2 ? L'interdiction des tortues à ceux qui n'ont pas bac+10 ? L'interdiction des tortues à ceux qui n'ont pas des revenus suffisants pour élever les tortues de leurs rêves ? ...les tortues sauvages ont du souci à se faire et les trafiquants de beaux jours devant eux. |
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jeanjean
Modérateur Tortues Exotiques
Inscrit le : 18 Fév 2008
Messages : 134
| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Sam 23 Fév 2008 - 18:39 | |
| | Shelledwarrior a écrit: | | jeanjean a écrit: | | Ce n'est pas une histoire de tolérance ou non de terrarium, mais plus un minimum de logique. |
Ben si visiblement puisque je réagissais à la phrase de Lola "une tortue en appart ça craint... Quelqu'elle soit....". Je suis d'accord pour les Testudo car l'hibernation et la vie en extérieur sont indispensables pour maintenir leur fertilité mais depuis quand T.kleinmani, Chersina angulata et d'autres s'élèvent-elles en enclos extérieur ? J'ai un jardin mais je préfère un éleveur qui garde une radiata dans un terrarium de 4 mètres avec d'excellents paramètres plutôt que dans un enclos exterieur pas terrible sous un climat limite. Dans le sud de la France et en Espagne certains éleveurs pro qui ont des jardins ensoleillés mais secs préfèrent faire passer l'été en terra ou serre à leurs radiata pour mieux reproduire la saison chaude et humide. Ils craignent ?
Ils ont tout à fait raison, et je ne le cache pas j'utilise pour certaines de mes espèces un terrarium à l'année pour mieux reproduire les conditions climatiques
| jeanjean a écrit: | | Comment peut on envisager de maintenir des tortues de cette taille au nombre de trois dans un si petit terra? Si cela ne te choque pas, |
Ben non ça ne me choque pas. Il propose un terra de 2m X1m pour 3 petites tortues de 600, 185 et 170 gr. Ca me semble correct pour les 3 ou 4 prochaines années. Ca passera très bien pour l'obtention de l'AEA. Pourquoi être plus sévère que la loi ?
| jeanjean a écrit: | | Si cela ne te choque pas, nous n'avons pas les mêmes conceptions de l'élevage... |
Aucune DDSV et aucun éleveur n'a la même conception des paramètres vitaux de maintenance d'une espèce.
L'AEA est un échec car trop contraignante (en moyenne seulement 1 capa tortues et 1 AEA tortues par département depuis 2006) et les 3/4 des gens vivent aujourd'hui en zone urbaine où le jardin est un luxe alors si une poignée de capacitaires zélés ou privilégiés arrivent à convaincre les DDSV que "une tortue en appart ça craint, quelle qu'elle soit" j'appelle pas ça tenter d'assouplir la règlementation comme ce serait nécessaire mais scier la branche sur laquelle les autres (encore illégaux à 99%) sont assis.
Après ce sera quoi ? Imposer la taille des installations au millimètre près ? La densité de tortue en kilo par m2 ? L'interdiction des tortues à ceux qui n'ont pas bac+10 ? L'interdiction des tortues à ceux qui n'ont pas des revenus suffisants pour élever les tortues de leurs rêves ? ...les tortues sauvages ont du souci à se faire et les trafiquants de beaux jours devant eux. |
Je ne vois pas en quoi l'AEA est contraignante, il ne faut pas abuser quand même, c'est plûtot la régularisation qui l'est. Mais à partir du moment où on a aucun papier pour ces animaux (je ne parle pas ici des Testudo qui est encore un autre problème quoi que...) il en va de la responsabilité de l'éleveur... Mais bon nous n'allons pas refaire le monde avec quelques posts sans avenir sur le net... |
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Shelledwarrior
Nouveau Membre
Inscrit le : 09 Nov 2007
Messages : 72
| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Sam 23 Fév 2008 - 20:07 | |
| | jeanjean a écrit: | | Ils ont tout à fait raison, et je ne le cache pas j'utilise pour certaines de mes espèces un terrarium à l'année pour mieux reproduire les conditions climatiques |
Alors on est d'accord 
Ca devient politiquement correct de tirer sur le terrariophile et de lier les compétences de l'éleveur et le bien être de la tortue au jardin comme si l'enclos était le paramètre vital pour toutes les espèces partout en France. On voudrait faire de la tortue exotique avec CIC un animal de luxe on ne s'y prendrait pas mieux. Vu le peu de recul et de connaissances qu'on a s'il faut le taux de fécondité et le taux d'éclosion seront plus élevés pour les radiata qui passent l'été en serre chaude et humide. Qui sait ?
| jeanjean a écrit: | | Je ne vois pas en quoi l'AEA est contraignante, il ne faut pas abuser quand même |
Elle semble contraignante puisque les DDSV ne croulent pas sous les dossiers. Une simple déclaration d'acquisition serait peut être mieux acceptée qu'une demande d'autorisation de détention. En plus aucune DDSV n'interprète les textes de la même façon et sans tenir compte des décisions les plus favorables déjà rendues. |
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mairic
Nouveau Membre
Inscrit le : 09 Juin 2007
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 2:21 | |
| J'attent de récupérer mon appareile photo pour vous montrer que je ne suis pas une persone qui fait n'importe quoi avec les tortues radiata en attendent de vous les montrait dans leur nouveau térra je vous montre les deux premiéres que j'ai acheter lorsque c'était le premier jour mais depuit il on bien grandit et depuit fini le papier sopalin un guise de substra maintenaint c'est tourbe a c'ertint endroit vous véraient sur mes photo que je vais faire
http://i31.servimg.com/u/f31/11/64/62/16/pict0010.jpg |
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lola0896
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 8:47 | |
| quand je disais "ca craint" c etait pr grossir le truc
Evidmeent, le terra peut etre indispensable : mes malacos sont en terra 10 mois sur 12 !
Ms une malaco, adulte depasse pas les 700g de moyenne pr un male 
le jardin n est peut etre pas le parametre pr dire celui ci n est pas un bon eleveur, ne me faites pas dire ce que je n ai aps dis
Ms pr cette espèce là, terra 12 mois sur 12, je dis non !
Biensur qu'elles grandissent, c est lmogique vu lanourriture donnée etc
Ms par ex, ns avons ici le cas de suclata, qui ont vecues depuis 2000 ds un terra : résultat : elles pesaient vers le kilo en 2006 au lieu des 6/7 qu'elles auraient du faire, sont tableronné et etaient "gonflées"
depuis fin 2006, elles sont chez une personne qui les place en abris spacieux l hiver, en enclos l'ete, leur poids a triplé, les lignes de croissances sont nettement visible, plus de pb d oedème, et les pattes semblent mieux porter le poids alors qu'il y en a plus 
bref, ... ce n est qu'un exemple...
mairic, c est bien les changements apportés a tes rads, ms moi je dis que de les laisser vivre en terra tt le temps, cen est pas bien pr elles, leur santé, leur instinct etc
ms chacun fait com il veut !
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Shelledwarrior
Nouveau Membre
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 12:17 | |
| | lola0896 a écrit: | Ms pr cette espèce là, terra 12 mois sur 12, je dis non !
...moi je dis que de les laisser vivre en terra tt le temps, cen est pas bien pr elles, leur santé, leur instinct etc
ms chacun fait com il veut ! |
Salut J'espère juste que si un jour tu sièges en commission pour faire passer les capacités tu ne grilleras pas les candidats en disant "le terra permanent pour cette espèce là je dis non !" parce que des AEA accordées par les DDSV à des éleveurs de radiata en terra il y en a de + en +. On ne peut pas leur dire après 10 ans de se séparer de leurs tortues ou de partir vivre à la campagne ou de gagner au loto pour acheter un jardin en ville.
Il faut être tolérant et souple pour ne pas décourager les gens de rester dans le droit chemin. La législation est déjà jugée trop stricte alors si des éleveurs en rajoutent une couche les éleveurs légalisés et les tortues licites resteront ultra-minoritaires ...au profit des trafiquants |
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