| conseille pour nouveux terra |    |
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lola0896
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|  Sujet: Re: conseille pour nouveux terra  Mar 26 Fév 2008 - 13:06 | |
| je n ai pas la pretention d'etre en commission pr les AEA ou CDC 
et si toi, cela ne te gène pas de voir des radiata (ou autre) même pas adulte, dans un terra de 1m...c'est que ns n avons pas la même vision de la maintenance....
Si on parle de pièce ou abris (même interrieur) de plusieurs m², je ne suis pas contre du tout, d'ailleurs, des membres ici elèvent de la rad comme ceci, ms en terra soit en moyenne moins de 2m², je n'adhère pas (pour une espèce qui devient grosse ou qui est déjà "grosse") et encore moins si c'est 12 mois sur 12
par contre, des bb, ou juv dans un terra adpté, oui, en +, c est ce que j ai
ms mon terra (fait main, donc pas cher) fait 2.5m de long, pour les mois d hiver et uniquement pr mes bb... (qui pèsent pas plus de 200g) et je peux t'assurer que je ne roule pas sur l'or, je n'ai jamais gagné au loto, j'ai 4 enfants a charge et 2 de mon mari régulièrement !!!
mais j'ai fait des choix, des concessions....
Et jamais je n aurais pris de la rad ou de la sulcata si je n'avais pu leur offrir au moins l'été, un coin d'herbe....
Ms je le répète, je ne pense qu' au bien être de la tortue... et chacun fait com bon lui semble
ici, nous ne donnons que des conseils et des avis... a chacun d'en faire ce qu'il veut
Mais je pense,qu'avant de "craquer" pour telle ou telle tortue, il faut qd même se poser les bonnes questions et se dire : est ce que je vais pouvoir offrir à cet animal une vie "descente", des conditions optimums , reproduire au maximum son biotope,lui apporter ce dont elle a besoin ??
Si la réponse est "bof, pas trop voir non", on change d'espèce, ou même d'animal
Y a bcp de reptiles qui peuvent vivre en terra et qui ont une maintenance moins délicate
mais je le redis, chacun fait comme il veut ....
Et désolée, ms je ne raisonne pas, comme tu sembles le faire, uniquement en tant que capa ou AEAiste  ou futur capa ou membre de commission etc
je m'en fous un peu,mon dossier etant depuis près de 2 ans en stand by a la DSV faute de temps... je ne vais pas m'arrêter de maintenir, d'elever ou de donner mon avis sous pretexte que ma dsv est plus impliquée ds la grippe aviaire que ds les cheloniens 
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mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils , qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales
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Shelledwarrior
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 14:28 | |
| | lola0896 a écrit: | | Si on parle de pièce ou abris (même interieur) de plusieurs m², je ne suis pas contre du tout |
On est d'accord alors J'ai vu des terras de plus d'1,50 m de large jusqu'à 6 ou 7 mètres de long. On ne pensait juste pas aux mêmes dimensions. Salut  |
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Matt_44
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 14:33 | |
| | Shelledwarrior a écrit: | | lola0896 a écrit: | | Si on parle de pièce ou abris (même interieur) de plusieurs m², je ne suis pas contre du tout |
On est d'accord alors J'ai vu des terras de plus d'1,50 m de large jusqu'à 6 ou 7 mètres de long. On ne pensait juste pas aux mêmes dimensions. Salut |
Même ça pour moi c'est trop juste... On conseille minimum 15m² pour une testudo de 1.5 kg en moyenne.
Et ça ne te dérangerais pas de voir vivre une radiata de 20 kg dans 7 m² ?
Pour moi la règle est simple, pas de jardin = pas de tortue et encore moins de tropicale, c'est simplement une question de respect de l'animal qui je le rappelle est extrêmement menacée dans la nature !
Comme le dis lola, il existe assez d'animaux qui ne demandent pas autant d'espace et qui peuvent être élever lorsqu'on est en appartement.
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1 Mâle EB
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Shelledwarrior
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 18:49 | |
| | Matt_44 a écrit: | | On conseille minimum 15m² pour une testudo de 1,5kg en moyenne. |
Plus c'est vaste et mieux c'est mais pour aucune espèce la densité en Kg de tortue/m2 n'est définie par le législateur. Les enclos de beaucoup de capacitaires sont carrément surpeuplés si on applique minimum 1kg/10m2
| Matt_44 a écrit: | | Pour moi la règle est simple, pas de jardin = pas de tortue et encore moins de tropicale |
Si les DDSV avaient pensé comme toi il y aurait encore moins de légalisés à ce jour ...c'est pas du tout le but recherché il me semble
| Matt_44 a écrit: | | il existe assez d'animaux qui ne demandent pas autant d'espace et qui peuvent être élever lorsqu'on est en appartement. |
T'interdirais au gens en appart d'acheter les tortues légalement ? Tu ferais confisquer celles de ceux qui les ont légalement depuis longtemps ? C' est du pain béni pour les trafiquants et leur business. |
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lola0896
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 19:02 | |
| là il marque un point Matt
par contre, bcp de capa ont des enclos et surtt parc interrieurs surpeuplés,mal tenus, sale, sans pbs à leurs yeux de promiscuité ou de melanges d'espèces ...
Et pourtant ils ont pignon sur rue 
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mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils , qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales
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Caki
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 19:03 | |
| les pelo ne peuvent vivre qu'en intérieur, elles
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Matt_44
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 19:08 | |
| | Shelledwarrior a écrit: | | Matt_44 a écrit: | | On conseille minimum 15m² pour une testudo de 1,5kg en moyenne. |
Plus c'est vaste et mieux c'est mais pour aucune espèce la densité en Kg de tortue/m2 n'est définie par le législateur. Les enclos de beaucoup de capacitaires sont carrément surpeuplés si on applique minimum 1kg/10m2
Ce n'est pas une question de loi mais comme je l'ai dis, de la logique et du respect de l'animal.
| Matt_44 a écrit: | | Pour moi la règle est simple, pas de jardin = pas de tortue et encore moins de tropicale |
Si les DDSV avaient pensé comme toi il y aurait encore moins de légalisés à ce jour ...c'est pas du tout le but recherché il me semble
"Le but rechercher"...mais quel but ? Légaliser un maximum de détenteur en se souciant guère de la maintenance qu'ils offrent à leur animaux ou bien légaliser des personnes le méritant vraiment car maintenant des tortues depuis 15-20 ans et correctement ?? Ce n'est pas la quantité mais la qualité d'éleveurs qui compte c'est pour moi le seul et unique objectif que devrait avoir les DDSV !
| Matt_44 a écrit: | | il existe assez d'animaux qui ne demandent pas autant d'espace et qui peuvent être élever lorsqu'on est en appartement. |
T'interdirais au gens en appart d'acheter les tortues légalement ? Tu ferais confisquer celles de ceux qui les ont légalement depuis longtemps ? C' est du pain béni pour les trafiquants et leur business.
On ne peut pas interdire aux gens d'avoir des tortues chez eux lorsqu'ils sont en appartement mais on peut les raisonner en leur expliquant les conséquences que celà aura sur les tortues...
A moins de sacrifier toute une pièce de 20-30 m² je ne vois pas comment faire survivre des tortues terrestres en appartement désolé |
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1 Mâle EB
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jeanjean
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 19:15 | |
| | Shelledwarrior a écrit: |
T'interdirais au gens en appart d'acheter les tortues légalement ? Tu ferais confisquer celles de ceux qui les ont légalement depuis longtemps ? C' est du pain béni pour les trafiquants et leur business. |
C'est plus un problème d'éthique je pense, je pense que si une personne est sensée et que si elle sait pertinamment qu'elle n'aura jamais de jardin, elle ne portera pas son choix vers une tortue de la taille d'une radiata... Connaissez vous beaucoup de personnes en appartement qui auraient assez de place pour avoir un terra de 4ou 5m sur 1,5?
La question que je me pose c'est jusqu'où peut on aller pour éviter que les trafficants continuent à sévire...Il ne faut pas oublier tout de même que certaines personnes non légalisées sont bien plus blanches que certains capacitaire...et leurs animaux certes pas légaux sont parfois bien plus NC que d'autres avec papiers... |
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lola0896
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mar 26 Fév 2008 - 19:27 | |
| + 1 pr matt egalement (et pr jeanjean)
je suis plutot com matt et jeanjean, je ne pense pas au début à l'humain ms a la tortue (l'animal en général)...
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Shelledwarrior
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 27 Fév 2008 - 14:22 | |
| | jeanjean a écrit: | | Connaissez vous beaucoup de personnes en appartement qui auraient assez de place pour avoir un terra de 4 ou 5m sur 1,5 ? |
Oui mais je fréquente peut-être des privilégiés donc je m'incline
| jeanjean a écrit: | | La question que je me pose c'est jusqu'où peut on aller pour éviter que les trafficants continuent à sévir... |
Je suis d'accord mais où commence le trafic ? Pour l'Etat détenir et diffuser des tortues illégales sans être légalisé c'est déjà ça du trafic. C'est aussi mon avis mais je pense qu'il faut en sortir.
| jeanjean a écrit: | | certaines personnes non légalisées sont bien plus blanches que certains capacitaire...et leurs animaux certes pas légaux sont parfois bien plus NC que d'autres avec papiers... |
Je suis parfaitement d'accord. Il y a des légalisés pas très clean mais pour moi ne pas respecter les lois de son pays en détenant une tortue sans papiers et n'être pas légalisé reste bien plus grave d'un point de vue éthique que d'élever légalement des tortues légales en terra
| lola0896 a écrit: | | je ne pense pas au début à l'humain ms a la tortue |
Faire perdurer voire durcir (comme le ferait Matt44) une législation laissant presque tout le monde hors-la-loi éleveurs et tortues comprises ne peut qu'accentuer les prélèvements dans la nature. Je fais passer les tortues sauvages avant l'humain mais l'humain avant les tortues captives (je parle de priorité morales pas de soins ou de maintenance). Si un assouplissement des lois de détention et une légalisation massive pouvaient faire chuter les trafics de tortues sauvages alors je suis pour car pour moi la priorité est aux tortues sauvages et que la pédagogie vaut mieux que la répression.
Nous avons des positions très éloignées mais ce petit débat était enrichissant Salut |
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lola0896
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 27 Fév 2008 - 14:29 | |
| je ne peense pas que nous ayaons des idées aussi eloignées que cela : on se bat pour une meme cause : plus de trafic et protection de la tortue .. c est deja cela
Après, la façon de voir comment faire diffère
Et oui, on peut debattre sans se bouffer la gueule ou s insulté ... (merci d'aileurs aux participants pr ce fair play) 
par contre, tu sembles callé en "legislations" Shelledwarrior, si ce ne st pas indiscret,tu y "travailles" ? tu as de "bons contacts" qui t'expliquent tout et bien ? 
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Shelledwarrior
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 27 Fév 2008 - 15:05 | |
| | lola0896 a écrit: | | tu sembles callé en "legislations" Shelledwarrior, si ce ne st pas indiscret,tu y "travailles" ? tu as de "bons contacts" qui t'expliquent tout et bien ? |
Etre légalisé et connaître la loi me permet d'être cohérant quand je veux expliquer que cette loi est contreproductive. Je n'ai pas de contact particulier et je ne suis pas un agent spécial  Je ne connais que les lois encadrant l'AEA. |
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Matt_44
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 27 Fév 2008 - 16:30 | |
| | Shelledwarrior a écrit: | Je suis parfaitement d'accord. Il y a des légalisés pas très clean mais pour moi ne pas respecter les lois de son pays en détenant une tortue sans papiers et n'être pas légalisé reste bien plus grave d'un point de vue éthique que d'élever légalement des tortues légales en terra
Dans ce cas nous n'avons vraiment pas la même vision de l'élevage...
Je préfère voir une tortue "illégale" maintenue chez un éleveur "hors la loi" mais qui vivra 80 ans voir plus sans carence ni tobleronne...en bonne santé quoi ! Qu'une tortue "légale" élevée chez un éleveur en règle mais ayant vécue 30 ans maxi en terra, tobleronnée, carencée car manquant cruellement d'espace et n'ayant jamais vu la couleur des uv naturels du soleil... 
M'enfin sur ce point à chacun son opinion, je ne pense pas que je puisse te faire changer d'avis ! Et puis sinon on va tourner en rond lontemps !
| lola0896 a écrit: | | je ne pense pas au début à l'humain ms a la tortue |
Si un assouplissement des lois de détention et une légalisation massive pouvaient faire chuter les trafics de tortues sauvages alors je suis pour car pour moi la priorité est aux tortues sauvages et que la pédagogie vaut mieux que la répression.
Entièrement d'accord avec toi sur ce point !
Tout est histoire de législation, elle devrait être retravaillée ensemble (associations...) de manière à satisfaire tout le monde et empêcher aux maximum les trafics illégaux (importations notamment), et mise en commun et proposée à l'Etat par la fédé.
Je ne suis pas pour un durcissement de la loi mais pour une certaine cohérence et un respect des animaux. Il faut que les bon éleveurs soient reconnus pour que les gens sachent qu'ils peuvent trouver des tortues en captivité au lieu d'aller en prélever à l'étranger !
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1 Mâle EB
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Shelledwarrior
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 27 Fév 2008 - 19:00 | |
| | Matt_44 a écrit: | | Je préfère voir une tortue "illégale" maintenue chez un éleveur "hors la loi" mais qui vivra 80 ans voir plus sans carence ni tobleronne...en bonne santé quoi ! Qu'une tortue "légale" élevée chez un éleveur en règle mais ayant vécue 30 ans maxi en terra, tobleronnée, carencée car manquant cruellement d'espace et n'ayant jamais vu la couleur des uv naturels du soleil... |
Entre ces 2 cas extrêmes il y a beaucoup de marge tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Comment faire avancer les choses si tu trouves des circonstances atténuantes à quelqu'un hors-la-loi (que je souhaite voir légalisé) mais qu'en même temps tu dénigres la démarche de certains légalisés et remets en question le crédit de leurs DDSV ?
| Matt_44 a écrit: | | Il faut que les bon éleveurs soient reconnus |
Tu veux les reconnaitre comment les "bons" éleveurs ? En les faisant noter ? Par qui ? Par les DDSV que tu trouves trop laxistes ? Par les assos que les éleveurs légalisés boycottent ? En débarquant chez eux tous les 15 jours ?
Tu peux pas fliquer l'élevage. Si tu imposes pour références les 3 "meilleurs" éleveurs et leurs installations tu pourras retirer l'agrément à tous les autres. C'est quoi l'avancée si il n'y a plus que 10 éleveurs dignes d'être légalisés ? A part faire flamber les prix des tortues avec CIC et refouler encore plus de monde vers l'illégalité je ne vois pas. |
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Matt_44
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| | Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 27 Fév 2008 - 20:08 | |
| | Shelledwarrior a écrit: | | Matt_44 a écrit: | | Je préfère voir une tortue "illégale" maintenue chez un éleveur "hors la loi" mais qui vivra 80 ans voir plus sans carence ni tobleronne...en bonne santé quoi ! Qu'une tortue "légale" élevée chez un éleveur en règle mais ayant vécue 30 ans maxi en terra, tobleronnée, carencée car manquant cruellement d'espace et n'ayant jamais vu la couleur des uv naturels du soleil... |
Entre ces 2 cas extrêmes il y a beaucoup de marge tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Comment faire avancer les choses si tu trouves des circonstances atténuantes à quelqu'un hors-la-loi (que je souhaite voir légalisé) mais qu'en même temps tu dénigres la démarche de certains légalisés et remets en question le crédit de leurs DDSV ?
Je suis d'accord avec toi, il y a des demies mesures et que tout n'est pas blanc ou noir.
Mais bon nombre de particuliers (éleveurs ou non) souhaiteraient se légaliser sans pour autant que cela leur soit possible car il maintiennent des tortues sans pouvoir prouver leurs origines (Tortues acheter en poissonneries dans les année 70 lorsque cela était légale), chose que demande les DDSV, non ?
Beaucoup de ces personnes qui maintiennent correctement leurs tortues (naturellement le plus souvent car c'est une tortue de jardin dont ils ne se préoccupent guère) devraient pouvoir se légaliser.
| Matt_44 a écrit: | | Il faut que les bon éleveurs soient reconnus |
Tu veux les reconnaitre comment les "bons" éleveurs ? En les faisant noter ? Par qui ? Par les DDSV que tu trouves trop laxistes ? Par les assos que les éleveurs légalisés boycottent ? En débarquant chez eux tous les 15 jours ?
Tu peux pas fliquer l'élevage. Si tu imposes pour références les 3 "meilleurs" éleveurs et leurs installations tu pourras retirer l'agrément à tous les autres. C'est quoi l'avancée si il n'y a plus que 10 éleveurs dignes d'être légalisés ? A part faire flamber les prix des tortues avec CIC et refouler encore plus de monde vers l'illégalité je ne vois pas.
Je me suis mal exprimé, excuse moi, je voulais dire par le terme "...soit reconnu" (et sa répète ce que j'ai dis juste au dessus) que les bon éleveurs ne pouvant pas se déclarer actuellement (et ils sont nombreux aujourd'hui...) car il leur est impossible de prouver l'origine de leur tortue puisse justement le faire !
Quant au fait de "flinguer l'élevage" en imposant un exemple de bonne maintenance, ce n'est pas ce que j'ai dis, il n'y a pas une mais plusieurs bonne maintenance et c'est du cas par cas !
Sans parler des tropicales (dans leur cas, je pense purement et simplement qu'elles devraient être retirée de la vente libre pour commencer et réserver à un tout petit nombre d'éleveurs passionnées par l'espèce qu'ils élèvent et leur biotope...) mais des Testudo et Eurotestudo je pense qu'avec un peu de bonne volonté, il n'est pas difficile de les maintenir correctement !
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Edit : Enfin, je rêve peut d'un monde de tortue parfait !  
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1 Mâle EB
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