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| | conseille pour nouveux terra | |
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Shelledwarrior Nouveau Membre

 Inscrit le : 09 Nov 2007 Messages : 72
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Jeu 28 Fév 2008 - 13:17 | |
| | Matt_44 a écrit: | | les bons éleveurs ne pouvant pas se déclarer actuellement (et ils sont nombreux aujourd'hui...) | Encore ??? Sympas pour les autres qui sont déclarés. C'est le monde à l'envers, je rêve. Serais-tu un "bon" éleveur de Testudos pas déclaré ? Je te chambre c'est pas agressif 
| Matt_44 a écrit: | | Quant au fait de "flinguer l'élevage" |
J'avais dit "fliquer" du mot "flic" mais je comprend ce que tu veux dire
| Matt_44 a écrit: | | Sans parler des tropicales (dans leur cas, je pense purement et simplement qu'elles devraient être retirée de la vente libre pour commencer et réserver à un tout petit nombre d'éleveurs passionnées par l'espèce qu'ils élèvent et leur biotope...) |
Les éleveurs de tropicales légalisés sont tous passionnés sinon ils ne se seraient jamais pris la tête à se légaliser et à payer des tortues 3 à 4 fois plus cher. Tu ne peux pas interdire les tropicales sauf pour quelques uns, on n'est pas en république bananière la loi est la même pour tous. En plus quand tu vois le peu de légalisés et la galère pour se légaliser et procéder à une cession légale j'appelle pas ça de la vente libre. Il y a plus de légalisés qui cherchent des tortues que de légalisés qui en trouvent.
Si tu interdis la vente légale de tropicales tu favorisera le marché noir et les prélèvements de tortues sauvages. Très peu d'éleveurs légalisés auraient renoncé à leur passion si l'acquisition de toutes les tortues tropicales avait été impossible légalement. Nous serions presque tous du côté obscur ...comme beaucoup de "bons" éleveurs de Testudos (humour )
| Matt_44 a écrit: | | Enfin, je rêve peut d'un monde de tortue parfait ! |
Ton rêve est un cauchemard pour moi . Interdire, contrôler, raisonner, refuser, retirer, ...un petit avant goût de l'enfer même Il n'y a pas de moyen juridique de définir légalement un "bon" parent d'enfant juste le moyen de sanctionner un "très mauvais" alors avant qu'on mette en place ton système pour les "bons" éleveurs de tortues... en plus je ne connais ni légalisé, ni DDSV, ni assos partageant ton discours inquisiteur.
Bon on va pas faire 60 pages. On a bien compris nos points de vues respectifs ce petit débat était sympa salut Matt44  |
|  | | lola0896 Administrateur


   Age : 39 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 7497 Localisation : Rhone Alpes
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Jeu 28 Fév 2008 - 13:53 | |
| Shelled, concernant lmes tropicals, je ne suis pas tout a fait ok avec toi je connais un capa qui a bcp de tropicales ms qui les a eut plus par "bol" que par passion et qui en fait un bon buisness bien juteux ....
Et c enest pas le seul dans ce cas là, un autre, a profité des ann"es 60/70 pour s'approprié tout et n'importe quoi pr ensuite, en faire un bon commerce, là aussi bien rentable ms ils auraient tort de s en privé,onleur fout la paix coté DSV et il y a de la demande
Pour le reste, je pense qu'il ne faut peut etre ne pas être extremiste com mat et pas nonplus trop conciliant com toi
Moi je suis eleveur (si je puis dire) de tropicales et testudos declarées ms pas encore reconnue formellement .. alors je suis quoi ? ds l illegalité ? ds la légalité ms les poings liés ?  _________________ mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils , qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales Hooker et Chipie...à jamais ds mon coeur  |
|  | | Matt_44 Membre d'Honneur

   Age : 18 Inscrit le : 02 Sep 2005 Messages : 5766 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Jeu 28 Fév 2008 - 14:17 | |
| Oulahh !!! Extrémiste est un bien grand mot...et que je n'aime pas forcément ! J'ai quand même l'impression que tu exagères un peu...beaucoup ma position Shelledwarrior !?
| Citation: | Encore ??? Confused Sympas pour les autres qui sont déclarés. C'est le monde à l'envers, je rêve. Serais-tu un "bon" éleveur de Testudos pas déclaré ? lol! Je te chambre c'est pas agressif |
Je pense bien ! Les bons éleveurs déjà déclarés tant mieux pour eux et c'est très bien mais pourquoi pas en rajouter d'autres alors qu'on en a la possibilité ? Est ce extrémiste que de penser celà ? Je ne pense pas... Quant à moi je n'ai pas la prétention de me considérer comme un "bon éleveur" mais je ne pense pas mal maintenir ma tortue (elle a de l'espace, une nourriture naturelle...).
| Citation: | | Si tu interdis la vente légale de tropicales tu favorisera le marché noir et les prélèvements de tortues sauvages. Très peu d'éleveurs légalisés auraient renoncé à leur passion si l'acquisition de toutes les tortues tropicales avait été impossible légalement. Nous serions presque tous du côté obscur ...comme beaucoup de "bons" éleveurs de Testudos Laughing (humour Wink ) |
Pour moi il y a une différence entre "vente légale" et "vente libre" (terme que j'ai employé). Je voulais dire par la que les sulcata, pardalis entre autre qui sont en vente libre en animalerie (ne demandant même pas d'AEA à ma connaissance) sont trop tentant de part leur beauté et trop facilement accessibles (particulier ne s'étant jamais intéressé aux tortues dans le passé mais qui craque totalement sous le charme d'une telle espèce) par rapport aux Eurotestudo pourtant plus adaptés à notre climat...
Les retirer de la vente libre permettrait donc d'éviter que ces espèces soient connues par le grand public et donc d'éviter aussi qu'elles se retrouvent chez des personnes incompétentes. Je pense que ça limiterait la casse... Et ça n'interdirait pas pour autant la "vente légale" puisque des petits groupes de capacitaires/passionnés pourraient toujours s'en procurer.  _________________ 1 Mâle EB
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|  | | Shelledwarrior Nouveau Membre

 Inscrit le : 09 Nov 2007 Messages : 72
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Jeu 28 Fév 2008 - 14:21 | |
| Je n'ai pas parlé de cette poignée de brebis galeuses que l'on connaît tous car ils ne méritent que notre mépris. Ils ne sont pas représentatifs.
| lola0896 a écrit: | | pas non plus trop conciliant comme toi | Je veux voir la vie en rose
| lola0896 a écrit: | | Moi je suis...pas encore reconnue formellement .. alors je suis quoi ? ds l illegalité ? ds la légalité ms les poings liés ? | Tu es dans un monde parallèle, une autre dimension... de quelle galaxie viens-tu Lola0896 ?  |
|  | | jeanjean Modérateur Tortues Exotiques


 Inscrit le : 18 Fév 2008 Messages : 134
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Jeu 28 Fév 2008 - 14:46 | |
| Débat très intéressant en effet et surtout sans aucune ainmosité  Mais je pense que c'est surtout à cause de ces brebis galeuses que nous connaissons et qui se reconnaitront peut être si elle prenne la peine de lire tout ca même si j'en doute que nos points de vue divergent quelques peu même si je me sent un peu au milieu de vous deux  Et pour la planète de lola bonne question  |
|  | | lola0896 Administrateur


   Age : 39 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 7497 Localisation : Rhone Alpes
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Jeu 28 Fév 2008 - 19:17 | |
| | Shelledwarrior a écrit: | Je n'ai pas parlé de cette poignée de brebis galeuses que l'on connaît tous car ils ne méritent que notre mépris. Ils ne sont pas représentatifs.
+1 peut être pas representatif ms malheureusmeent, on un certain poids dans le "buisness" bref....
| lola0896 a écrit: | | pas non plus trop conciliant comme toi | Je veux voir la vie en rose
| lola0896 a écrit: | | Moi je suis...pas encore reconnue formellement .. alors je suis quoi ? ds l illegalité ? ds la légalité ms les poings liés ? | Tu es dans un monde parallèle, une autre dimension... de quelle galaxie viens-tu Lola0896 ?  |
ah là ça me plait bien ... Vénus Mars, Euphor (pr les connaisseurs de Goldorak) ou autre galaxie qui sait ... mais ça m'emmerde qd meme un peu cette situation c 'est peut etre de la faute de véga _________________ mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils , qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales Hooker et Chipie...à jamais ds mon coeur  |
|  | | cookcrack Nouveau Membre
   Age : 44 Inscrit le : 21 Avr 2007 Messages : 178 Localisation : st denis run
| Sujet: Re: conseille pour nouveux terra Mer 5 Mar 2008 - 9:28 | |
| le nord de la france c'est pas le groenland quand meme.... tu peux sortir tes rad d'avril à début octobre, dés que tu as un mini de 18° et un soleil qui chauffe bien. Il y a un eleveur de la somme qui poste sur ce forum, région moins ensoleillée que le nord. Tu les mets à l'abri du vent, peut poser une vitre contre un mur au sud ça leur fera un endroit bien chaud. A toi de surveiller la météo, et de les sortir (et surtout les rentrer) au bon moment.....n'oublie pas de leur laisser un endroit qui soit toujours à l'ombre car l'insolation (ça existe aussi à tourcoing cette chose là) les tueraient. Si tu es toujours en appart, as tu au moins une belle terrasse que tu peux aménager et leur dédier? Sinon y a t'il quelqu'un dans tes proches qui a maison et jardin ?
Ferme bien l'endroit, interdis le aux chiens, et ne mets pas tes rad là ou il y a des passages de véhicules...
pour ton terra il te faudra voir de plus en plus grand, quitte à leur laisser une grande chambre ou un garage lorsqu'elles vont arriver à la taille adulte |
|  | | luckos974 Nouveau Membre

 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 23
| Sujet: Adapter sa passion à l'espace dispo Ven 11 Avr 2008 - 7:32 | |
| A mon avis il faut savoir adapter ses penssionnaires aux conditions de vie que l'on peut offrir. Perso j'adore les chiens, j'ai un dogue allemand et un terre neuve (plus un petit sans grade recueilli), et bien en plus du grand jardin, il me faut un break pour les trimballer. Certains pourraient dire que ce n'est pas vital, et ça ne l'est pas, si on imagine qu'ils restent tout le temps à la maison. Mais en plus du jardin, de la voiture, il faut les nourrir correctement (ça devient plus vital déjà), quand on connait le prix des croquettes de qualité à la Réunion, c'est un budget. Disons que si je n'avais pu leur fournir de bonnes conditions je me serais par exemple retourné vers des chiens plus petits (pas qu'ils aient besoin de moins d'espace (à mon avis petit ou grand un chien a besoin d'espace), mais pour la voiture et les croquettes et bien ça ferait un gros changement. Et je les aimerais tout autant. (Même s'il est clair que je préfère vraiment les gros chiens). Donc à mon avis il faut adapter ses choix à ce que l'on peut offrir, trouver le bon compromis. Mes4 rad ont un parc de plus de 100m2, et franchement elles en ont vite fait le tour. J'envisage d'agrandir, je leur laisserais bien tout le jardin en fait Si je n'agrandis pas pour le moment c'est plus pour rester discret, là où elles sont personne ne peut soupçonner leur présence (quoique en pleine repro... Les voisins les entendent surement tellement elles font de bruit...) Bref perso, et sans polémiquer ou juger qui que ce soit, même une pièce entière dans un appart, pour des rads c'est vraiment pas le top. C'est un peu comme si elles avaient pris perpette. Ce genre de maintenance hors milieu d'origine n'est à mon avis pas adaptée aux particuliers de base. Il faut un sacré budget afin de creer un espace dans les conditions malgache suffisamment grand. Avant à Montpellier j'avais des Hermans, ici c'est des rads. Je crois qu'il faut adapter sa passion pour les tortues en fonction des conditions que l'on peut offrir. On n'en récoltera que plus de satisfaction devant le réel bien être de ses pensionnaires. Entre parenthèses depuis qlqs temps ici on voit beaucoup de sulcata dans les animaleries. Cependant le climat n'est pas le même, nous avons beaucoup plus d'humidité. Elles deviennent énormes, creusent des bons tunnels, bref encore plus contraignantes que des rads, surtout en métropole où j'imagine pourtant qu'il s'en vend aussi pas mal alors que très rares doivent être les personnes capables de leur offrir tout ce qu'il faut. Ensuite il y a les éleveurs qui peuvent offrir plus ou moins ce qu'il faut mais qui font ça par profit. Ils vendent donc des tortues en sachant pertinement que la majorité ne seront pas élever dans de bonnes conditions. Il faut à mon avis commencer par là. Peu d'offres, peu de demandes. Les tropiques c'est sympa aux tropiques, la neige à la montagne, la bière en Belgique, les crêpes en Bretagne, les bêtises à Cambraie..... Enfin bref, sinon pour se détendre un peu, le deuxième BB est sorti il est encore dans le tiroir, sur son sopalin imbibé sérum phy et bétadine en attendant de perdre son (sac vitalin). Photos à suivre, mais je alère avec mon appareil, les piles ne veulent pas se charger correctement, je voulais prendre les étapes de l'éclosion et c'est raté. Désolé, j'espère que pour les prochains ça va le faire. J'ai le pressentiment à le regarder de près qu'un autre oeuf commence à "s'agiter". _________________ 4 radiatas (1F3M |
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