Répartition Hermanni, différences Boettgeri/hercegovinensis

Après avoir vérifié les droits d’utilisation de ces documents et constaté que je pouvais les présenter ici :

Voici deux documents qui peuvent vous intéresser, publiés par Wikipedia (anglais) et qui complètent les excellentes informations déjà présentes sur ce forum.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Répartition des Hermanni


A Gauche boettgeri à droite hercegovinensis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Crédit : photo et carte de répartition : Massimo Lazzari

Origine : http://en.wikipedia.org/wiki/Herman's_Tortoise

Ibis

merci de ces renseignements

Merci beaucoup pour ces compléments d'informations intéressants, Ibis.


Et merci également d'avoir pensé à nommer les auteurs des documents.

merci de cette carte très précise ! par contre des TH à Ibiza il doit plus trop y en avoir...

Excellent et merci beaucoup Ibis, je le ferai passer en post-it à temps perdu dans mon "classement", dans les deux sections concernées.

Excellente carte!!
...mais je crois qu'il y a des Boettgeri dans le Sud de l'Italie, non?

Vachement bien cette carte


Je pensais qu'il y avait aussi des hermann en Grèce

Merci et content que ce complément vous est utile

ChrisS a écrit:

Excellente carte!!
...mais je crois qu'il y a des Boettgeri dans le Sud de l'Italie, non?

ChrisS, je n'en sais rien. Peut être que quelqu'un pourra te répondre

longue vie aux tortues a écrit:

Je pensais qu'il y avait aussi des hermann en Grèce

Pareil, je ne sais pas. L'Adriatique devrait être un obstacle suffisant pour expliquer que les Boettgeri sont d'un côté et les Hermanni de l'autre ?

pas toujours simple de faire la différence entre les deux...

Voici quelques extraits du livre de Holger Vetter (2006), qui est à mon sens le plus complet plublié en France à ce jour sur les Eurotestudos :


. E. boettgeri
'Albanie, Bulgarie, Grèce,Macédoine, Roumanie, Serbie et Monténégro, Turquie'.

'L'aire de répartition de la Tortue de Boettger s'étend depuis le Monténégro, l'Albanie, l'est de la Serbie, et la Macédoine, vers l'est jusqu'à la Bulgarie, la Roumanie et la Turquie.'


. E. hercegovinensis
'Bosnie-Herzégovine, Italie, Croatie, Serbie et Monténégro, Slovénie.'

'Son aire de répartition s'étend le long de la côte orientale de l'Adriatique, depuis probablement la Slovénie jusqu'au Monténégro, en passant par la Croatie et la Bosnie-Herzégovine. La présence de cette espèce dans le nord-est de l'Italie et l'origine de ces populations ne sont pas encore élucidées.'


E. hermanni
'La répartition de cette espèce est maintenant très discontinue, en particulier en Espagne et dans le sud de la France où ne subsistent plus que des populations reliques.
L'espèce occupe des zones beaucoup plus vastes et moins fragmentées en Corse, en Sardaigne, en Sicile et dans la Péninsule italienne.'

il n'y a pas de cartes dans le Vetter (je suis flemmarde car je l'ai) ?

Si Kaki , dans le livre de Holger Vetter il y a une carte de répartition par espèce (boettgeri p.43, hercegovinensis p.46, hermanni p.50).

et enplus j'ai lu ces pages là
ah, dur Alzheimer

Il faut avouer que cet ouvrage est tellement riche en informations diverses sur les Eurotestudos qu'on peut le relire plusieurs fois en ayant toujours l'impression de redécouvrir de nouveaux paragraphes.

Du moins c'est mon cas.

Dans tout les cas, j'espers qu'elles n'auront pas trop souffert de la chaleure de la secheresse mais surtout des feu de foret depuis 2mois que sa dure dans ces regions

Si Kaki, dans le bouquin de Vetter, il y a trois cartes.

Page 43, aire de repartition des Boettgeri
Page 46, aire de répartition des Hercegovinensis
Page 50, aire de répartition des Hermanni

Et concernant l'aire de répartition de Hercégovinensis d’une part et de celle de Boettgeri d’autre part, on peut noter que les aires proposées par Vetter et par l’auteur de la carte que nous présente ici Ibis ne se recoupent pas exactement.

Pas grave me direz-vous ce n’est qu’une question de quelques détails de dessin !

Je n’en suis pas si sûr !

Car ces différences et notamment celle qui porte sur l’aire de répartition de la Boettgeri représente l’ensemble de la longueur de la cote Dalmate, même plus, de la Slovénie et l’Istrie croate, voire même de la Vénétie italienne … jusqu’au nord de l’Albanie, soit sans doute (au pif) plus de 800 km … un « détail » de quelques hectares donc où justement cohabitent Boettgeri et la toute nouvelle et encore très controversée Hercegovinensis (pages 10 à 18 du bouquin de Vetter).

Donc pour un auteur Boettgeri n’existe pas sur ces centaines de kilomètres carrés et pour l’autre les deux cohabitent sur une partie importante de cette aire … ce qui n’est pas, à mon sens, sans conséquence sur la définition de « qui est qui » si on ne sait pas exactement « qui est où » … ou l’inverse !

Mais dans le livre de H. Vetter, les cartes sont imprimées à une échelle assez petite et certaines zones peu peuplées ne sont peut-être visibles en rouge pour cette raison.

On trouve par contre en dessous de chacune des 3 cartes un exposé plutôt détaillé de la répartition espèce par espèce et pays par pays (p.42 à 57).

De la page 42 à 57, on peut effectivement lire de Holger Vetter : page 22 : Tortue de Boettger : … » Comme l’ont suggéré SCHWEIGER (2005) et WEGEHAUPT (2005), la présence de cette espèce en Croatie, encore considérée comme probable par PERÄLÄ (2002b), est certainement due à une confusion avec Testudo hercegovinensis. »

En revanche Holger Vetter se montre beaucoup plus généreux sur l’aire de répartition de Hercegovinensis … avec quelques réserves et quelques doutes cependant … ainsi page 45 : Tortue d’Herzégovine : « Son aire de répartition s’étend le long de la côte orientale de l’Adriatique, depuis probablement la Slovénie jusqu’au Monténégro, en passant par la Croatie et la Bosnie-Herzégonine. La présence de cette espèce dans le nord-est de l’Italie et l’origine de ces populations ne sont pas encore élucidées ».

Plus loin, page 46, « Italie : l’origine naturelle des tortues vivant dans la province de Ferrara, en Emilie-Romagne, connues seulement du delta du Pô (réserve naturelle de Bosco della Mesola et Santa Giustina), n’est pas encore établie. Des tortues ont été relâchées à plusieurs reprises dans cette réserve naturelle d’environ 1000 hectares. Toutefois, BALLASINA (1995a) a suggéré que des populations naturelles existaient, ou ont existé parmi les zones de dunes de la Vénétie et du Frioul. Les tortues rencontrées dans les environ de Trieste sont généralement considérées comme des animaux relâchés, mais, compte tenu de la proximité de cette ville avec la Croatie, on peut légitimement supposer que la région côtière abritait autrefois des populations naturelles qui se sont accouplées avec des congénères introduits. Les populations du nord-est de l’Italie sont traditionnellement identifiées comme des Testudo boettgeri, mais des considérations zoogéographiques penchent plutôt en faveur de Testudo boettgeri. Ce point nécessite des recherches complémentaires. S’il se confirmait que les tortues du nord-est de l’Italie appartenaient bien à Testudo boettgeri, nous aurions une preuve supplémentaire de l’introduction humaine de l’espèce dans cette région »

Ah bon ? Et pourquoi donc ?

Toutes ces approximations et contradictions entre auteurs me semblent, à moi, petit amateur, bien gênantes … surtout quand des programmes officiels de réintroduction sont faits sous un sceau scientifique et dans l’objectif de sauvegarder la biodiversité.

Ne se téléphonent-ils jamais entre eux ces chercheurs/experts pour confronter leurs trouvailles avant de les jeter en pâture (par des publications de vulgarisation) aux novices que nous sommes ?

Allez donc, après ça, dire à un membre qui vient sur ce forum pour faire identifier sa tortue « C’est sûr, ta tortue est une Hercegovinensis ou une Boettgeri typique de tel ou tel endroit ou bien même c'est une hybride de deuxième génération » !

Personnellement, je m’y refuse car je ne trouve pas cela très sérieux.

* Les termes soulignés en gras le sont par moi-même.

Citation :

Ne se téléphonent-ils jamais entre eux ces chercheurs/experts pour confronter leurs trouvailles avant de les jeter en pâture (par des publications de vulgarisation) aux novices que nous sommes

ayant connu le mileiu de la recherche, la réponse est non
le but des chercheurs est parfois plus de publier un max que de confronter avec d'autres ses trouvailles..........................

si mon mari, comme moi, avons renoncé à une brillante (pour lui) et besogneuse pour moi carrière de recherche, ce n'est pas sans raisons

"... si mon mari, comme moi, avons renoncé à une brillante (pour lui) et besogneuse pour moi carrière de recherche, ce n'est pas sans raisons..."

L'humanité sera donc privée de vos brillantes trouvailles ...


Nic

je crois n'avoir été capable que de critiquer les expériences des autres et mon mari était pasionné par la physiologie animale...mais nous aurions pu entrer à l'Institut Pasteur (les hasards de la vie...), je ne sais ce qui ce serait passé :lol:
je ne voulais pas la ramener, excusez-moi

Pas de soucis, la boutade était juste très tentante !! ... :mrgreen:

Nic

c'est vrai

Hé oui ... :mrgreen:

L'humour n'est pas exclu ....

Merci pour c'est renseignement, c'est tres nterressant