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Caki Modérateur dvpt activités sociales du forum


   Age : 59 Inscrit le : 02 Aoû 2005 Messages : 34682 Localisation : pays de loire
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 12:31 | |
| les corses sont reconnaissables car elles ont évolué de leur côté sur une ïle pas les varoises conserver pur le taxon de Gonfaron, au hasard, serait assez stupide, car il faut une variété génétique pour l'adaptation aux changements rapides du mileiu _________________ Catherine jeunes hermann corses, marraine de Papillon ,de Lisa et de Lucy; grande famille t-t; |
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Gé. Modérateur Aquariophilie


   Age : 54 Inscrit le : 26 Avr 2007 Messages : 555 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 13:09 | |
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| Caki a écrit: | | conserver pur le taxon de Gonfaron, au hasard, serait assez stupide, car il faut une variété génétique pour l'adaptation aux changements rapides du mileiu |
Cela ne me paraît pas stupide !
A mon avis, ce n'est pas à l'homme de décider de la biodiversité dans la nature, si les espèces doivent évoluer, ce qui c'est fait depuis toujours, elles doivent le faire sans l'intervention de l'homme et suivant les lois de la nature...
Gé. _________________ Le bonheur dépend de ce que l'on peut donner, non de ce que l'on peut recevoir.

Dernière édition par Gé. le Dim 25 Mai 2008 - 13:13, édité 1 fois |
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palomazee Modérateur Senior Boettgeri


 Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 5811
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 13:13 | |
| | LVAT a écrit: | | Franchement, même entre corse et varoise.... Enfin j'ai un avis que je suis surement le seul a partager mais bon... |
As-tu lu l'exposé de Biodiversité ? http://tortues-terrestres.forumactif.com/les-dossiers-de-tt-f79/plaidoyer-pour-la-separation-des-eh-en-2-sous-especes-t16189.htm
| LVAT a écrit: | Mais marginata et weisingeri, ce sont deux espèces, a part, c'est différent  |
Si cela te parait une évidence aujourd'hui c'est sûrement parceque des personnes se sont battues pour démontrer les différences entre ces 2 tortues et faire évoluer la nomenclature.
| LVAT a écrit: | | Je suis pour la protection de la diversité des espèce, mais je trouve que a un certain niveau, c'est trop, il faut savoir ou sont les priorités... |
C'est une bonne question en effet. Malheureusement la priorité de beaucoup d'éleveurs aujourd'hui c'est la reproduction à tout va sans se poser trop de questions !
On voit d'ailleurs de plus en plus souvent des débutants acquérir des couples mâtures et se renseigner sur l'incubation avant même de se soucier de la maintenance de leurs nouvelles pensionnaires.
Partant de là c'est sûr que la notion de souches ne peut que déranger... _________________ palomazee |
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palomazee Modérateur Senior Boettgeri


 Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 5811
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 13:14 | |
| | Gé. a écrit: | | A mon avis, ce n'est pas à l'homme de décider de la biodiversité dans la nature, si les espèces doivent évoluer, ce qui c'est fait depuis toujours, elles doivent le faire sans l'intervention de l'homme et suivant les lois de la nature... |
Je partage cet avis, Gé.  _________________ palomazee |
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Matt_44 Membre d'Honneur

   Age : 18 Inscrit le : 02 Sep 2005 Messages : 5766 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 13:14 | |
| | LVAT a écrit: | Franchement, même entre corse et varoise.... Enfin j'ai un avis que je suis surement le seul a partager mais bon...
Mais marginata et weisingeri, ce sont deux espèces, a part, c'est différent  |
Non, tu n'es surement pas le seul... Les weissingeri ont longtemps été considérées comme une sous espèce de marginata ! Qu'en adviendra t-il des corses et varoises ?? Peut être qu'un jour elles deviendront elles aussi deux espèces a part entière. La taxonamie évolue.
Pour moi, lorsqu'on choisit d'élever des animaux sauvages, ont se doit de faire des efforts pour séparer les espèces et sous espèces lorsque la différentiation est faisable. Si on a pas envie de se prendre la tête avec cela on prend un chien ou un chat.  _________________ 1 Mâle EB
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palomazee Modérateur Senior Boettgeri


 Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 5811
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 13:15 | |
|  _________________ palomazee |
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LVAT Membre d'Honneur

   Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 4870 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 14:49 | |
| | Citation: | | En conclusion générale, plus que les considérations taxonomiques, on retiendra qu’hybrider une Eurotestudo hermanni corse avec une Eurotestudo hermanni varoise revient à annihiler le destin unique d’une population insulaire évoluant pour son propre compte depuis au minimum 7000 ans et plus probablement 120 000 ans, et ainsi à appauvrir irrémédiablement le patrimoine génétique de notre tortue terrestre autochtone, participant peut-être alors à sa lente disparition… |
Je ne suis pas trop d'accord avec ca, mais aprés tout le monde a un avis différent et je le respecte
Les espèces évoluent constament... |
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LVAT Membre d'Honneur

   Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 4870 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 14:53 | |
| | Matt_44 a écrit: |
Pour moi, lorsqu'on choisit d'élever des animaux sauvages, ont se doit de faire des efforts pour séparer les espèces et sous espèces lorsque la différentiation est faisable. Si on a pas envie de se prendre la tête avec cela on prend un chien ou un chat.  |
Je suis d'accord avec ca, mais quand je vois que quand on identifie une tortue comme étant une hermann mais sans savoir si c'est une corse ou une varoise car elle préssente des caractères des deux; Il y a des personne qui disent, dans le doute faut les isoler pour ne pas qu'elles se reproduisent...
Ba je trouve ca carrément exagéré... |
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Salem Membre Fidèle

   Age : 31 Inscrit le : 09 Juil 2007 Messages : 1007 Localisation : Au pays du Gruyère
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 14:54 | |
| nous avons remarqué aussi de notre côté des différences physique entre nos tortues boett de mon céto je trouve cela dommage de mélanger même si elles sont toutes des boetts. C'est comme pour les margis, je veux faire la différence entre les margis de sardaigne et les grecs. _________________ Marraine de de Félicie La à Caliméro, Tite Pupuce à Choupi |
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palomazee Modérateur Senior Boettgeri


 Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 5811
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 15:08 | |
| J'apprécie ton raisonnement Salem.  _________________ palomazee |
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LVAT Membre d'Honneur

   Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 4870 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 16:04 | |
| Mais moi aussi je préfère garder la pureté des souches quand cela est possible !! Surtout que souvent les tortues de souches "pures" ont un petit quelque chose en plus que les "hybrides" je trouve... (d'un point de vue esthétique) Mais je dit juste qu'il ne faut juste pas en faire et trop....  |
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Salem Membre Fidèle

   Age : 31 Inscrit le : 09 Juil 2007 Messages : 1007 Localisation : Au pays du Gruyère
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 16:24 | |
| c'est pour cela qu'il faudrait pouvoir faire dse classements et comparer nos tortues pour savoir ce qu'on a. C'était l'idée de mon post avec les males boetts  _________________ Marraine de de Félicie La à Caliméro, Tite Pupuce à Choupi |
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LVAT Membre d'Honneur

   Age : 17 Inscrit le : 25 Mai 2006 Messages : 4870 Localisation : IDF
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 16:27 | |
| | Ba moi par exemple, mes petites boett, je pense que ce sont pas des pures souches a cause des griffes... |
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Salem Membre Fidèle

   Age : 31 Inscrit le : 09 Juil 2007 Messages : 1007 Localisation : Au pays du Gruyère
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 16:32 | |
| ici je ne sais pas du tout, j'avoue ne pas m'être suffisament penché sur la question même si cela me travaille  _________________ Marraine de de Félicie La à Caliméro, Tite Pupuce à Choupi |
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Matt_44 Membre d'Honneur

   Age : 18 Inscrit le : 02 Sep 2005 Messages : 5766 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Souche boettgeri Dim 25 Mai 2008 - 17:14 | |
| | LVAT a écrit: | | Ba moi par exemple, mes petites boett, je pense que ce sont pas des pures souches a cause des griffes... |
On ne classe pas une tortue en tant qu'hybride avec comme seul critère le nombre de griffes. Sur une même population, il y a des sujets atypiques qui présentent des critères non habituels, ce ne sont pas pour autant des hybrides.
As tu la possibilité de nous présenter les parents de tes tortues ? _________________ 1 Mâle EB
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