Une petite étude de cas.... besoin de vous

je ne pense pas du tout que ce soit fiable
sur les miennes il a trop de difference d une a l autre

en plus qui peut affirme que sa ou ses tortues soit sur de souche corse ou varoise
s il y a eu un melange il y a une ou deux generations comment le savoir
je pense que pour des CORSES qui sont en CORSE comme celles de DANIEL c est certainement plus sur
je ne vois pas quelqu un du continent emmener des tortues en CORSE
par contre je vois mieu (enfin je pense)des gens ramener sur le continent des tortues prelevees labas
il y a peut etre longtemps mais qui on pu faire des croisements
je donne simplement mon avis
pour moi les miennes sont varoise
chez moi depuis plus de 40 ans
mais avant qui peut le dire

Tu as tout à fait raison, rien ne peut affirmer la pureté de la souche Wink

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Je fais partie d'une très grande famille virtuelle qui est TT
Laurent

Les arguments de tortues83 me semblent de bon sens. Wink

Ce type d’étude sur un tout petit nombre de tortues captives (dont la pureté ne peut être à 100% prouvée) me semble vouer à l’échec.
Par ailleurs, B.D. lui-même, affirme que 16% des tortues sauvages du Var ne seraient plus génétiquement « pures » …

En tout cas, tous les bretons n’ont plus de chapeaux ronds mais beaucoup ont encore la tête dure ! Razz

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Fred 44

Ne fais jamais rien contre ta conscience, même si l'Etat te le demande.

ALBERT EINSTEIN Physicien allemand né à Ulm le 14 mars 1879 et décédé à Princeton en 1955

ma petite hermanni varoise née en 2007 :

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2 boettgeries 2007, 1 hermanni 2007, 1 greaca marockensis 2003 et 1 nabeulensis 2003 + un boxer + un chat + aquarium

Recherche une petite hermmani varoise ou un couple varois adulte

Membre Fidèle Inscrit le : 21 Déc 2006 Messages : 1541

Avant de rejeter complétement l'hypothése de Lénic , explorons là - - - sans à priori

Si le critére retenu sur la 1ére vertébrale ne peut pas etre exclusif , il peut etre complémentaire par exemple et à prendre en compte que sur des tortues adultes:

1) ce critére ne permettrait peut etre pas de différencier Corses - Varoises mais peut etre Hermanni/ Boettgeri quand il y a doute ou alors hybrides Hermanni-Boettgeri , bref à identifier de façon plus sure notre Hermanni ( avec ce critére en plus)

critére retenu : une tache noire en forme de coeur sur la 1ére écaille vertébrale
Bien entendu ce coeur est symbolique car il peut revétir toute sorte de déformation ou n'etre présent qu'en partie( comme si on en avait effacer une partie)
Il faut s'imaginer , à mon avis qu'il se forme à partir de 2 taches noires , qui vont s'étaler jusqu'à fusionner ( latéralement ) mais aussi vers le bord antérieur de l'écaille
nous pouvons donc avoir des tortues n'ayant qu'1 ou 2 taches noirs jusqu'à des tortues trés mélaminées ayant cette tache noire ( en forme de "coeur") rejoignant le noir des cernes de croissances, en passant par des tortues ayant cette tache ressemblant réellement à un coeur

exemple : page 2 de ce post: lien de Lolo06 (Denis24) ou on voit toutes les tortues adultes ayant cette marque typique ( pour moi)
mais aussi sur la photo n°3 de Sisko et bien d'autres comme celle de Lolo76,; Gin etc - - -

On remarquera que les tortues Hermanni ayant cette marque ont le meme morphotype , elles sont trés ressemblantes, et on pourrait les croire aparentées

A contrario , j'aimerais qu'on me montre une E. H. Varoise n'ayant pas ce critére - - -
PS:Tortues83 , pour moi tes tortues ont ce critére
Bien entendu tout est à relativiser , les morphotypes étant "aléatoirs" , l'hypothése émise n'est pas un dogme - - - un critére absolu ou infaillible comme bien d'autres ! et en ce qui me concerne il me permet modestement d'identifier ( de personnaliser) mes tortues V.

GIN
je ne rejette rien
la preuve LENIC demande des photos j en ai poster 3
je donne simplement mon avis c est tout
pour moi il a enormement de difference sur le dessin d une a l autre

Je n'ai pas ouvert ce post pour qu'on se dispute... pour savoir qui a raison ou pas....

Mais parce que quelqu'un a remarqué quelque chose.... qui vaut la peine d'etre exploité... et que pour ca il nous faut le plus de photos possibles de tortues varoises et corses... dont la provenance est sure...

Cela n'est pas pour moi un critere determinant..... mais c'est tout de meme fortement troublant... et ca vaut le coup qu'on travaille un peu dessus...

Il en est de meme pour la reflexion de vetter concernant les griffes.... une ligne perdue dans un livre entier, sans accent particulier dessus....
Et bien quelqu'un a decidé de faire des recherches dessus.... et ca donne certains resultats...

Maintenant il y a deux choses possibles...
Soit tout le monde s'y met et participe de son mieux.... et en fonction de ses moyens...
Soit on se regroupe à deux ou trois et on fait ca secretement en exploitant les photos des autres....

Certains ici se plaignent que nous n'elevons jamais de debat.....
Voici l'occasion de s'amuser un peu....

Maintenant je pense qu'il y a trop d'hybrides (et depuis longtemps dans les jardins) pour qu'on arrive à quelque chose de probant....
Mais je le repete... je suis intriguée par cela....et ca ne me parait pas du tout stupide comme reflexion...
Pour preuve, nous faisons une fixette sur la deuxieme vertebrale et personne n'a vu qu'il y avait quand meme quelque chose sur la premiere vertebrale....
Si on trouvait cela uniquement sur une fratrie, je comprendrais... ca pourrait etre genetique.... mais il y en a sur des tortues geographiquement tres eloignées....
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Hermanns - Graecas - 2 chats plus celui du voisin et un errant - 2 enfants et 1 mari
Membre de la team Droles de Dames
17 juillet 2008... Il est des cauchemars dont on se réveille pour s'apercevoir que c'est la réalité....

NON lenic pas de dispute
tu as ouvert un post moi comme d autres donnont notre avis c est tout
si tu as besoins d autres photos pas de soucis
tout ce qui touche aux tortues m interresse

C'est de cela dont vous parlez??

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Laurent

je crois bien que oui, lolo76

Membre Fidèle Inscrit le : 21 Déc 2006 Messages : 1541

J'en ai pleins de photos de 1è vertebrale mais je dois les héberger...patiente et je t'envoies ça farao

dès que je peux je photographie mes deux grosses femelles... mais comme elles sont très tobleronnées je sais pas ce que cela va donner... les bébés pas besoin... on ne voit cela que sur les tortues adultes...
je trouve quand a moi cette "étude" très intéressantes... c'est le genre de sujet que j'aime Laughing

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Graecas du rif Marocain et de Tanger, Hermanns Varois.
Association tortues passion à Vergèze

En effet, Fred, je ne le vois pas comme une verité vraie... mais plus comme une possibilité que nous pouvons etudier ensemble...

Apres si cela s'avere avec une belle possibilité... il faudra etre plus rigoureux et chercher vraiment les pures de pures...

Disons que c'est pour le fun.... et amusons nous
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Hermanns - Graecas - 2 chats plus celui du voisin et un errant - 2 enfants et 1 mari
Membre de la team Droles de Dames
17 juillet 2008... Il est des cauchemars dont on se réveille pour s'apercevoir que c'est la réalité....