Identification de mes "hermanii"

Bonjour,

Voici quelques photos de mes "hermanii"...

À priori, l'une d'elle, un mâle, est une véritable Eurotestudo hermani, mais de quel taxon? Voici 2 photos montrant dossière et plastron (la marque rouge a été faite au vernis à ongle par la maman de l'ancien propriétaire, pour la reconnaître d'une autre tortue):



Sa tête possède des joues bien jaunes et ses écailles gulaires ont une très grosse tâche noire sur la face interne.

Ensuite, voici le mâle soit disant hybride E.h X E.boettgeri


Sa tête est gris uniforme, sans joues jaunes, écailles gulaires totalement uniformes en coloration.

Et enfin, la grosse femelle, E.boettgeri, en principe:


Sa tête est gris uniforme, sans joues jaunes, écailles gulaires complètement jaunes.

Les photos ont été prises en été.

Pour ma part, j'ai franchement l'impression que la femelle serait une véritable boettgeri car, ,outre sa taille imposante, elle possède bien la petite écaille inguinale (qu'on peut deviner au dessus de ses écailles fémorales, sur la photo de son plastron), que ne possèdent pas du tout les hermanni pures et, à priori, pas les hybridées...
Le mâle soit-disant hybride serait vraiment hybride.
Quant au mâle pur hermanni, il serait du taxon corse...

Qu'en pensez-vous?

Bonjour Vinch !

Pour la première tortue , je vois un mâle Eurotestudo Hermanni ... Pour le taxon , aucune idée ... :lol:
Et pour la troisième , je vois une femelle Eurotestudo Boettgeri ...

Il faut attendre l'avis des autres car je suis un en identification ...

oui la 1- superbe hermanni
la 2- très atypique
la 3- boett

c mon humble avis je ne suis pas spécialiste...

Je viens d'éditer mon premier message, surtout au niveau du mâle pur hermanni, j'ai précisé que ses gulaires étaient marquées de noir à leur face interne.

Merci à Sylve et à Titemeg pour vos premières impressions !

je pense que ton mâle hermanni est corse à cause de sa deuxième écaille vertébrale bombée....attends d'autres avis quand même

[quote="Caki"]je pense que ton mâle hermanni est corse à cause de sa deuxième écaille vertébrale bombée....attends d'autres avis quand même[/quote

d'accord avec toi et en plus s'il a des marques noires sous les gulaires... surment de taxon corse magnifique en tout cas

1er - hermanni corse
2ème - .... mouai je dirais boettgeri tout de même (tête foncée et le plastron aussi)
3ème - boettgeri

Merci encore.

Le 2ième n'a pas d'écailles inguinales, qui, d'après un de mes bouquins, serait diagnostique pour séparer les vraies boettgeri des hermanni...

d'accord avec tout le monde:
1 EH Corse surement
3 belle femelle Boettgeri
et pour moi ton specimen numéro 2 pourrait etre un hercegovinensis!Caractéristique premiere:absence d'inguinale!Et oui!!!

et pour rappel les Boettgeri ont des inguinales!certes parfois il ya absence ou un seul côté de pourvu mais dans ce cas ,bien souvent il s'agit d'hercegovinensis

ça me parait bien séduisant, mais le mâle 2 et la femelle sont tous deux nés au même endroit, dans une grande propriété située dans le Var, il y a une dizaine d'années.

Il y avait là-bas un certain nombre de tortues en toute liberté, des hermanni et des boettgeri... Sans d'autres précisions...
D'où le fait qu'on m'avait assuré qu'il pourrait s'agir d'hybrides...

Je viens d'aller lire le post où on parle de différences entre boettgeri et hercegovinensis...
Et bien, le mâle n'a ni tâche jaune au niveau de ses joue, ni de ce que je peux voir correspondre à un bouchon de champagne au niveau de la 5ième vertébrale et sa tête est toute grise, sans trace de jaune à l'arrière ni au niveau des joues...

De plus, je viens d'aller voir des sites étrangers sur la différenciations entre hercegovinensis et boettgeri ( http://forum.exotic-animals.org/viewtopic.php?t=6592&sid=cc5472bddef845ec3064445f99c72464 ) et il apparait clair que ce n'est pas une hercegovinensis ...

Je ne devais pas parler des mêmes écailles inguinales et je vous prie de bien vouloir m'en excuser !!! Désolé, désolé, désolé !!!

En fait, les inguinales dont tout le monde parle sont bien présentes chez les trois tortues.

Mais chez ma femelle, il y a une autre écaille inguinale , située entre la fémorale et l'abbdominale, plus petite que l'inguinale qui se situe entre les marginales et l'abdominale.
Et ça, elle l'a bien présente des deux côtés, et on la devine du côté droit au niveau de la photo...

Cette écaille existe chez les Tortues Grecques (en tout cas, chez mon mâle du Rift Marocain!), mais est bien absente chez l'hermanni pur et chez le mâle supposé hybride.

Daniel2a a écrit:

1er - hermanni corse
2ème - .... mouai je dirais boettgeri tout de même (tête foncée et le plastron aussi)
3ème - boettgeri

Idem,

La première fait Eurotestudo hermanni souche corse. Mais pour les 2 autres, comme tu le dis qu'il y avait un mélange de tortues chez l'éleveur, je les considérerai comme hybride même si la 3ème fait Eurotestudo boettgeri Elle pourrait très bien être issue d'une hybridation et ne présenter très peu de caractère d'hermanni

Du même avis que greg
La première présente les caractéristiques d'une hermann, probablement de souche corse
Mais les 2 autres doivent être considérées comme des hybrides hermann X boett......... d'autant plus qu'elles viennent d'un élevage où les 2 taxons sont mélangés depuis des années (quel dommage )
La 2ème a toutes les caractéristiques d'une TH X TB
Il est vrai que la 3ème POURRAIT être une boett, mais comme je le disais plus haut, vu le mélange du précédent cheptel......... il y aura toujours un doute......

Tu sais ce qu'il te reste à faire........ .......... 3 enclos séparés!!!

pour moi le premier mâle est un Eurotestudo hermanni de souche corse il est tres stereotypé: carapace trapezoidale , de plus sa coloration est typique corse:orangé verdâtre et la seconde vretébrale avance sur la premere
pour le deuxieme c'est assez speciale pour moi il est hibride
tandis que la femelle me parait plutot pure je pense que c'est une eurotestudo boettgeri ...


en tout cas le premier est splendide

pour moi c tout pareille qu Iberaforest

Depuis des années, je ne sais pas.
Mais il me semblait, d'après ce qu'on m'a dit, que les adultes de l'époque étaient plutôt purs et provenaient de dons de particuliers...

Sinon, y -t'il d'autres moyens de déterminer si une boettgeri est pure ou non? Il doit bien y avoir des invariants, non?
De plus, pour réellement la distinguer d'une hermann, si je trouve une caractéristique + une autre + une autre + encore une autre, ce qui serait tout de même rare chez un hybride, j'aurais bie
n des chances de m'approcher du taxon pur, non?

Les testudo sont-elles caryotypées? Je m'explique: d'après analyse de leur adn, est-il possible de distinguer toutes les espèces?

J'oubliais: encore merci à toutes et à tous pour vos avis éclairés !

3 enclos séparés? Voire 4, 5? ou remaniement de mon cheptel, il faut bien réfléchir à une solution...
Je compte bien élever des Terrapene, surtout T. ornata, T. c. major et T. c. triunguis. Ce qui fait déjà pas mal !!! Et tout de même envisageable...

Mais élever trois espèces de Testudos (l'hybride mis à part), je vais très vite me confronter à un problème de place... Je préférerais me limiter à une seule espèce, donc au choix soit l'hermanni corse, soit la Grecque, soit la boettgeri...

pour moi il ya quasi certitude sur la EH corse..la femelle EB en second..quand à l'individu numero 2

l'individu numéro 2 peut contenter quelqu'un qui ne veut surtout pas de repro, tu dois être sûre de lui

Citation :

pour moi le premier mâle est un Eurotestudo hermanni de souche corse il est tres stereotypé: carapace trapezoidale , de plus sa coloration est typique corse:orangé verdâtre et la seconde vretébrale avance sur la premere
pour le deuxieme c'est assez speciale pour moi il est hibride
tandis que la femelle me parait plutot pure je pense que c'est une eurotestudo boettgeri ...

je suis d'accord également
1 eurotestudo hermanni corse
2 Hybride
3 une superbe boettgeri

Sur le post de Clément (LÀ!), Sassie vient de rapporter une info intéressante sur la différenciation entre les différentes souches de E. hermanni...
Je viens de vérifier sur mes tortues qui hibernent dans le garage:
- mon mâle "corse" a quatre griffes seulement à ses pattes avant.
- ma femelle boettgeri a cinq griffes à ses pattes avant
- mon mâle "hybride" a cinq griffes à ses pattes avant également.

Cette étude semble renforcer le fait que mon mâle pur hermanni serait vraiment de souche corse, ajouté aux autres caractéristiques énoncées dans ce post...

oui ce critère est à 100% significatif dans cette étude! là au moins tu es sur de la souche