la tortoche de kawa.kawa : grecque, quel taxon à votre avis

bonjour à tous cheese

je viens vous présenter ma petite bébète :

elle s'appelle Zoé, c'est pas original mais tant pis, elle pèsait 157 grammes il y a 2 mois et mesure environ 8 cm de plastron (à 1 cm près, suivant la façon de mesurer).

A propos, je me demande si elle n'aurait pas grossi un peu trop rapidement cette année : auriez vous, en vous basant sur vos propres graeca, des mesures de croissance par date (age) et par taille de plastron ? ou encore mieux : des moyennes, voire des courbes de croissance ? Question

je l'ai récupérée à la mi décembre 2004, il y a presque un an, et elle m'a été offerte par quelqu'un qui l'a récupérée chez une personne qui l'avait prélevée dans la nature, lors de ses vacances au Maroc, et la laissait livrée à elle même sur le sol d'un appartement, en compagnie de 2 de ses congénères, elles mêmes ramenées sous le blouson l'année d'avant. affraid

Récemment, et toujours par personne interposée, j'ai eu quelques éléments sur l'endroit ou cette tortue aurait été ramassée. Toutefois, cette indication ne correspond pas avec les conclusions que j'avais tirées de l'observation de ladite bébète. De plus il parait qu'il n'est pas certain qu'on puisse accorder grand crédit aux affirmations du 1er propriétaire, celui ci ayant tendance à l'affabulation. en bref, j'ai besoin de vos avis. Idea

je ne conseille à personne de ramener des tortues d'afrique du nord, ni d'en élever. ma relation à cette tortue est loin d'être sereine. même si au moins, chez moi, cette tortue a de meilleures conditions de vie, à chaque fois que je la regarde, j'ai la gorge nouée en me demandant si elle rêve du soleil d'afrique du nord, elle qui a connu la vie sauvage. Sad

Et même si je lui apportait un confort optimum, je fais partie de ceux qui ont mis des murs devant elle. et donc, même si ce n'est pas moi qui l'ai ramassée, et ramenée ici, je psychote en la regardant, Mad

je suis certaine qu'il est moins stressant et moins culpabilisant d'élever une tortue née en captivité.

d'ailleurs, j'ai une proposition délirante pour tous les membres du forum : que tous ceux qui ont, et auront la possibilité d'aller en vacances en afrique du nord aillent dans les souks, et consacrent le budget qu'ils pourront à acheter le maximum de tortues, pour aller les relacher dans la nature environnante, tant qu'elles sont encore sauvages, qu'elles n'ont pas pris l'habitude de la captivité, et qu'on peut le faire sans les mettre en danger...
je sais, c'est un rêve... drunken

et aussi le tonneau des Danaïdes...

Bon, oui oui oui, j'arrête de causer et j'amène les images de ma bébète :

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kawa.kawa (ille et vilaine, bretagne)

j'adore regarder les 2 dernières photos de la supracaudale, avec les petits bourrelets qu'elle a aux cuisses...on dirait des cuisses bien potelées de bébé...
Smile

mais je sais, c'est pas un bébé à engraisser !
quand je l'ai eue, elle pesait 78 grammes.
est ce que ce n'est pas un peu beaucoup de doubler son poids en un an comme ça ?
et ces petits bourrelets, n'est-ce pas un peu trop ?
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kawa.kawa (ille et vilaine, bretagne)

Invité

Elle est très mignonne ta fifille et je comprends ton sentiment lorsque tu la regardes car j’éprouve la même chose avec les deux petites nabeulensis que j’ai récupérées l’année dernière fin novembre dans des circonstances similaires Crying or Very sad

D’ailleurs si tu ne disais pas que la tienne vient du Maroc j'aurais dit qu'elle est très proche des nabeulensis scratch

En ce qui concerne la taille je vais te donner le détail des miennes pour que tu puisses comparer :

Le 20.11.2004 : 57 et 67 g pour 6,5 et 7 cm
La semaine dernière : 163 et 211 g pour 9 et 10 cm.

ça me parait énorme qu'elle ait pu doubler son poids en un an Wink

mais quand je regarde le poids de mes tortues de 8cm ça correspond au poids actuel que tu donnes (sachant que ce ne sont pas des grecques),

peut-être avait-elle des carences qu'elle a comblé sunny

Invité

Lali et moi avons posté en même temps Laughing

Les miennes ont triplé leur poids en un an et pourtant elles sont très lisses Wink

et en plus t'as vu l'heure qu'il est??
I don't want that

je le crois sans souci, je ne dis pas que c'est pas normal mais c'est vrai que ça me parait énorme sunny

Administrateur Inscrit le : 30 Déc 2004 Messages : 11318

Sujet: re Dim 6 Nov 2005 - 14:33

En tout cas elle a de très belles couleurs ! sunny

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1 Mâle EB

merci tangerine et lali pour ces indications de poids.

je sais que lorsque j'ai récupéré ma bébète, cela faisait très peu de temps qu'elle avait été ramenée en France (15 jours à peu près), et elle a été mal nourrie (tomate et salade) pendant peu de temps.

pourtant, elle avait des pattes arrières très maigres comme des allumettes, et je m'interroge si cela n'est pas en fait la "normale" pour des tortues.

mais je vois que les votres grossissent à peu près de la façon, c'est rassurant Smile

j'ai une autre interrogation sur la façon de mesurer le plastron :
quand je la mesure au pied à coulisse, ma mesure part donc de la gulaire du plastron (normal), pour arriver à l'arrière jusqu'à la supracaudale (en fait, non plus l'arrière du plastron, mais l'arrière de la dossière). ce qui me donne un chiffre de 8,5 cm.
quand par contre je prends ma règle, et que je mesure de la gulaire à l'intérieur du V des annales, sur le plastron, cela me donne seulement 7,4 cm
cette mesure a une importance non seulement pour des repères de croissance, mais aussi...pour le futur puçage de la bebète, malheureusement obligatoire (aïe aïe aïe, j'ai pas hâte. ça sera fait le plus tard possible) dans le cadre d'une demande d'autorisation d'élevage d'agrément, dont je prépare le dossier.
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merci matt 44, moi aussi je la trouve jolie ! Very Happy

mais comme c'est ma seule et unique bébète, pour le moment, je dois pas avoir un oeil neutre en la regardant... I love you

biodiv, crois tu à une graeca graeca ? les points centraux des écailles sont très peu marqués.
là, actuellement, les bandes noires autour des écailles sont bien larges parce qu'elle vient de grandir pas mal pendant l'été, mais quand je l'ai eue, ces bandes noires au pourtour étaient beaucoup plus fines, un peu comme celles de la photo de l'avatar de matt44.

on m'a raconté que cette tortue aurait été ramassée dans la région d'Agadir. il ne m'a pas été possible de comprendre s'il s'agissait de "au sud d'agadir" ou de "au sud, vers agadir", soit entre essaouira et agadir.
mais il est question d'Agadir, or, elle ne ressemble pas du tout à une sousensis. A moins qu'il y ait dans cette région d'autres taxons encore? ou à moins que tout cela soit des histoires, et qu'elle est bêtement été achetée sur la route migratoire saisonnière de retour vers l'espagne.

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Administrateur Inscrit le : 30 Déc 2004 Messages : 11318

J'aurais dit Tgg, maintenant la certitude en terme de graecas est souvent difficile, et je peux bien sûr me tromper. Par contre, par rapport aux soussensis d'Agadir, dont j'ai élevé quelques temps un petit mâle, ca n'a clairement rien à voir !
Pour les pattes fines, c'est très souvent le cas chez les jeunes graecas.
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pour la mesure du plastron, il faut mesurer des gulaires à l'extrémité de la supracaudale à l'aide d'un pied à coulisse donc ton premier chiffre est celui à prendre en compte sunny

Membre d'Honneur Inscrit le : 04 Mar 2005 Messages : 2283

Moi aussi j'aurais pensé à une graeca graeca. Wink

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& T-T Wink

!

Ben moi, dès que j'ai vu les photos (que j'ai d'ailleurs trouvé fort belles....... et les photos, et la bébête) j'ai dit "oh, la belle Nab!!!"
Embarassed

Décidément, suis vraiment nulle en identification, surtout chez les grecques.............
Ceci dit, elle est vraiment superbe, bin grrrrrassouillette et je suis sûre que de toute façon, mis à part dans sa mère patrie où elle devrait être, elle n'aurait pas pu tomber mieux Wink

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carpe diem ~~~ AEA

Administrateur Inscrit le : 30 Déc 2004 Messages : 11318

Un point important pour les nab que nous as appris J. Prestreau est qu'il faut des plaques abdominales extrêmement larges, ce qui n'est pas le cas ici Wink

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