Espace réservé aux tortues

Nouveau Membre Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 90

Salut,

J'ai donc un problème depuis quelques jours avec ma petite hermanni (née en avril 2007) maintenue depuis fin décembre 2007.

Elle provient d'un élevage privé et était a priori très saine lorsque je l'ai reçu.
Les conditions de maintenance sont classiques. Elle est maintenu dans un petit terrarium en matière platique de 60x40, aménagé de façon assez sobre. Quelques pierres pour la déco, des cachettes et un fond en éclts de hêtre. Un abreuvoir facilement accessible.
Le gradiant de t° va de 45°C au point le plus chaud (juste sous le spot lumière du jour) et la t° ambiente au plus froid (soit actuellement 20°C, ma maison étant assez stable à ce niveau).
Un tube 5.0 complète l'installation, il est placé assez bas (10cm du sol) ce qui semble très bien convenir.
L'alimentation est variée et principalement constituée de plantes qui poussent dans mon jardin. Aucun risque de traitement chimique, même par erreur (pas de voisinage directe ni de cultures à proximité).
De temps à autres quelques morceaux de fruits adaptés sont ajoutés au régime de base.
Un complément de calcium est soupoudré sur la nourriture en période hivernale, beaucoup moins pendant la belle saison.
Le seul changement dans la maintenance consiste en de brève expo en extérieur les jours de beau temps. Toujours sous surveillance et pour des périodes assez courtes (ce sont les premières expo, j'y vais progressivement). Ces sorties se font actuellement dans un petit terra en plastique très bien ventillé (pas de sur chauffe).
Le seul problème rencontré a été une kératite causée par une erreur d'utilisation d'un tube uv (un 10.0 au lieu d'un 5.0 pendant qques jours).
Cela remonte à plusieurs mois et le problème a été traité avec succès.
Dernier point important. Cette tortue a un collocataire peu banal : un jeune Lacerta lepida qui entre dans sa deuxième année.
Cette cohabitation a été murement réfléchie et se passe très bien. Elle semble bénéficier aux deux protagonistes et donne lieu à des observations interressantes que je pourrais détailler.
Je ne suis pas sans ignorer les risques sanitaires de contamination croisée. Il est d'ailleur possible que le problème rencontré depuis quelques jours soit en rapport avec cette cohabitation.
Je précise que le lézard est en parfaite condition et ne montre aucun symptômes.
Depuis 5 jours la tortue a cessé de s'alimenter. Son appétit à décliné en deux ou trois jours. Elle est restée néanmoins active et continue à thermoréguler. J'ai l'impression qu'elle s'expose d'avantage au tube uv. Elle y passe en tout cas plus de temps (mais il fait également plus chaud, donc moins de temps à passer au point chaud?).
Je lui ai fait prendre des bains tièdes et elle boit à chaque fois.
Elle a évacué quelques déjections lors des deux premiers bains. En petite quantités.
Depuis ce matin je la trouve moins active. A l'allumage des lampes elle est sortie de sa cachette et est aller se chauffer. Je lui ai donné un bain en fin de matinée. Après s'être bien séchée au point chaud elle est aller rejoindre sa cachette (enfouie dans le sol entre deux grosse pierre) ou elle passe la nuit.
J'ai examiné son cloaque ce matin, avant le bain. Il ne me semble pas parfaitment propre. Mais pas extrèmement sale non plus. Dans le bain elle n'a pas déféqué.
J'ai pensé a un éventuel problème de parasitose interne. Le lézard se nourrit principalement d'insectes, il peut donc être infecté même si il est en pleine forme. Ses crottes ne contiennent pas de vers visibles.
Pendant l'hiver il est arrivé que la tortue consomme des crottes sèches du lézard (compléments alimentaire). Elle a pu s'infecter de cette façon.
Mais elle a très bien pu contracter quelque chose via les plantes dont elle se nourri, même si je veille à ne pas lui donner de racines contenant de la terre par ex. Mais le risque lié à la présence de protozoaires n'est jamais totalement exclu.
Puis-je tenter un traitement pas trop stressant sans en passer par des analyses préalables?
Qu'en est-il finalement du traitement par Advocate dont il est question dans un autres sujet? Les dernières interventions datent un peu...
Voilà, c'est long, mais je préfère donner un max de détails utiles.
Merci d'avance pour vos réponses.

personnelement, je trouve le terra trop petit,et en plus maintenant elle devrait etre dehord dans un petit enclos securisé,avec cabanne et du foin ,une petite serre et des plantes etc...
je crois que la cohabitation n'est pas tres reccomandée non plus!!
mais comme toujours attend l'avis des pros!!

Bonjour,
Le tube uvb 5 % est trop bas, il devrait se trouver à 30 cm du sol,
Le terra s'est pas le top pour les tortues, elle serait mieux dehors dans un enclos sécurisé.
Si j'ai bien lu, elle n'a pas hiberné cette hiver si oui pourquoi.
Et je pense que la cohabition avec une autre éspèces c'est pas recommandé je pense
Attend l'avis des pros,
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1 chatte Minouche, 1 cobaye Réglisse, 1 mari et trois beaux enfants Zoé au paradis des tortues

oui je pense que la maintenance est a revoir... une température au point chaud trop haute... 28° max, pas assez de place dans le terra, pas d'hibernation...
la terrariophilie n'est pas adaptée aux tortues qui ont besoin de vivre dehors avoir des variations de températures, hiberner, bouger etc... Wink

les excès de supplementation en calcium aussi ne sont pas bonnes...

je te conseille de lui faire un enclos extérieur, bien protégé et de la laisser vivre sa vie de tortue... baisse progressivement la température du terra et mets la dehors au plus chaud pour éviter le choc thermique... Wink

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Graecas, Hermanns.
Association tortues passion

Nouveau Membre Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 90

L'enclos ext est en fabrication. Le petit bac actuel répond parfaitement au conditions de maintenance depuis 5mois. Ce bac n'est pas très grand mais la tortue n'a qu'1 an et les conditions qu'on y trouve sont bonnes et ne me semblent pas pouvoir être à l'origine du problème, en tout cas pas en se manifestant par un passage d'un "tout va bien" à "rien ne va plus" du jour au lendemain.
L'activité de cette tortue était totalement normale et son appéti excellant jusqu'il y y a quelques jours.
Le point chaud est très localisé et la t° donnée est le max atteint eu moment le plus chaud de la journée. Le gradiant thermique est respecté et la t° la plus basse est actuellement de 20°C. La tortue utilise le point chaud d'une façon tout a fait normale et qui évolue au fil de la journée.
Je sais bien que la maintenance en terra n'est pas le mieu. Il s'agit d'ailleur plus d'un mini enclos interrieur que d'un terrarium (juste fermé ce qu'il faut pour éviter les intrusions, comme celle du chat par ex).
La cohabitation a été réfléchie et s'inspire d'expériences très satifaisantes. Je n'ai jamais entendu parlé de pathologies croisées extrèmement graves qui rendraient cette cohabitation incoyablement risquée.
La maintenance en extérieure, en contact avec le sol, la flore et une partie de la faune du jardin comporte des risquent du même ordre et tout à fait acceptables.
Pour l'instant je pense plutot à une parasitose qui trouverait éventuellement son origine chez le lézard, via les insectes (élevage perso, eux même très bien nourris). C'est donc, si on veut, un problème lié à la cohabitation, mais qui, à mon sens, n'est pas un facteur de risque particulièrement élevé, sauf si quelqu'un a des infos sur un pathogène très virulant dont les lézards seraient porteurs.
Au niveau de la cohabitaion en elle même il semblerait qu'autant la tortue que le lézard en retirent certain bénéfices. Le lézard a vu son comportement changer totalement du jour ou il s'est retrouver avec la tortue. Il n'est plus du tout craintif et circule beaucoup plus, comme rassuré par cette présence. Le changement est radical, très impressionnant. Il a également modifié ses abitudes alimentaires. Avant il refusait fruits et végétaux (en compléments). Maintenant il se précipite souvant sur le plateau repas de la tortue.
la tortue suit souvant le lézard dans ces circulations. Elle est moins démonstrative que le lézard au niveau des bénéfices qu'elle retire éventuellement de cette présence, mais en tout cas elle ne présente aucun comportement qui laisserait penser qu'elle en est génée.
Je précise que la cohabitation dure depuis la fin janvier et que le Lacerta lepida (male) est également issu d'une repro en captivité et que je l'élève depuis qu'il a trois mois.
Cette tortue n'a effectivement pas hiberné son premier hiver. Non pas pour des raisons de santé, mais pour des raisons totalement containgentes et qui tenaient totalement à l'éleveur.
Elle est arrivée chez moi fin décembre, d'ou l'installation dans un terra intérieur totalement provisoire. Je n'ai jamais eu l'intention de la maintenir dans ce bac audelà de ce printemps qui a tardé à arriver.
Les compléments sont anecdotiques. Ils sont très modérés. A ce sujet il a a plusieurs écoles. Toutes ne banissent pas totalement l'emplois de compléments en quantités très limitées. Idem pour la positiondu tube uv.
En gros je suis ouvert à toutes vos remarques et je ne vourdrais pas apparaitre comme celui qui pose une question mais qui ignorerait les réponses. Il ne s'agit pas de ça du tout.
J'insiste seulement sur certains points, notament sur les conditions de maintenance qui ne peuvent pas, à mon sens, induire le problème actuel (hormis la question de la contamination croisée toujours possible).

Nouveau Membre Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 90

Pas de retour sur l'usage du Advocate? Notament sur de jeunes individus?

je vais être claire....ta tortue serait une petite graeca on pourrait dire bizarre...bon terrarium bien trop petit mais les conditions.... Rolling Eyes

bof mais on a vu pire....par contre pour une Hermanni ! affraid

c'est dehors dés la naissance!!!PAS DE TERRARIUM sauf pathologie nécessitant des mesures drastiques et ce ,sur une courte période!!
L'hermanni NE PEUT PAS vivre en terra!Elle a besoin de terre,pour s'enterrer,d'un bon taux d'hygro ,d'espace minimum 1m² pour des bébés de l'année! ET SURTOUT ET PAR DESSUS TOUT une hibernation dés la naissance! A la limite deux mois la première année ou mois et demi mais surtout pas moins!SAns periode de repos c'est un épuisement qui arrive a petit feu!Privant l'animal de ses ressources régénérè par ce REPOS ESSENTIEL! épuisé par des conditions IDENTIQUES ET constantes,ne lui permettant pas de cadrer son comportement sur le fil des changements météorologiques de la saison,l'animal se vide de sa force de vie!

Enlève la vite de son "tupperware" pour un vrai bout de jardin avec limace,terre et bonnes plantes A CHOISIR elle même et tu retrouveras un petit bout de carapace plein de vie!

Aller poste nous au moins une ou deux petites photos de ta petite protégée ,histoire de faire les presentations Wink

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Oº°‘¨¯¨´*•~-.¸¸,.-~*´¨Naughtycat cat

et ses Boetts...sous le soleil exactement sunny

¯¨´*•~-.¸¸,.-~*´¨‘°ºO
Membre de la Team des Drôles de Dames.....

+1

Je suis entièrement d'accord avec toi naughty Wink

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Je fais partie d'une très grande famille virtuelle qui est TT
Laurent

moi aussi ...
gerer de A à Z les constantes d'un terra convient peut-etre pour un lézard mais pas pour une tortue... même pour les nabeulensis, la plus fragile des graecas, les tortues ont besoin de vivre dehors...tu lui donnes théoriquement tous ce qu'elle a besoin mais... c'est pas ce qui lui convient Wink

là preuve en est de son état de santé...

bienvenue sur TT tu auras de quoi te documenter dans l'espace hermanni Very Happy

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Graecas, Hermanns.
Association tortues passion

Je pense tout à fait la même chose. Tu pourras faire les meilleurs réglages possibles, acheter le meilleur matériel, faire ce que tu veux et te plonger dans tous les bouquins possibles, frapper à la porte de tous les forum tortues, tu ne pourras jamais reproduire les conditions extérieures d'ensoleillement avec un vrai soleil. Et la tortue de Hermann se tobleronne bien vite en terra, si tu as la chance de ne pas la voir dépérir pour cause de neurasthénie ...

Je me permets d'insister car je constate que tu maîtrises relativement bien les techniques de la terrariophilie. Mais hélas, tu ne dompteras jamais le soleil ...

En fait nous propriétaires de testudos de toutes espèces, ne sommes pas des terrariphliles, mais plutôt des "enclophiles". Laughing

Ceci étant bienvenue parmi nous, et pour tes lézards, tu as une rubrique dédiée aux reptiles où JefftheSnake t'accueillera avec plaisir. Very Happy

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Hermanni, ibéra, marginata
Diaspora / Protection Animalière /Plantes Passion
Am Israël Haï

Son état ayant empiré depuis peu, tu penses qu'il y a un brusque changement qui a entrainé ses problemes...

Mais.... c'est une tortue, qui peut vivre facilement 90 ans.... Elle a epuisée petit à petit ses reserves et montre maintenant qu'elle n'en peut plus...
Certaines tortues, en fonction des reserves qu'elles ont, peuvent mettre des années... avant de deperir...
Ses problemes apparaissent non pas parce qu'il y a eu changement brusque... mais parce que tes parametres ne sont pas bons au depart... tout simplement... mais sur la tortue ca met du temps à se voir.

Le fait de ne pas la faire hiberner.... c'est comme si toi on te privait de sommeil pendant trois mois... Tu ne tiendrais pas longtemps car ton corps entier a besoin du sommeil pour remonter les accus.... La tortue c'est pareil... Elle a besoin d'hiberner, son organisme aussi...

Pour une hermann.... 45 ° au point chaud n'est pas bon... Si tu vis dans le sud, tu sais que nous n'avons 45 ° qu'en plein été... et sur une periode assez courte... pas pendant des mois... cela aide à la deshydratation...

Et pour le neon, en effet, il y a des ecoles differentes... entre 10 et 30 cm... pourquoi pas un compromis... 20 cm

Juste pour rappel.... dans la nature, l'oeuf est abandonné, le bebe nait et sort de terre seul, il se debrouille completement sans intervention de sa mere ni de l'homme...
Vouloir preserver un bebe des microbes, du soleil, de la vie.... c'est fragiliser une tortue... et encourir à des problemes qui se developpent plus tard.
_________________
Hermanns - Graecas - 2 chats plus celui du voisin et un errant - 2 enfants et 1 mari
Membre de la team Droles de Dames

Nouveau Membre Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 90

Merci pour les infos. Je regrette maintenant de ne pas avoir mis cette tortue au jardin au moment de sa réception fin décembre. C'est vrai que ça aura été bien mieu. J'aurai du démarrer l'hibernation vite fait, au beau milieu de l'hiver, parce que c'est quand même mieu de procéder à une hibernation sur un individu dans sa première année qui n'y a pas été préparé. Il ne s'agit absolument pas de la protéger de toute agression extérieur en la maintenant dans des conditions de speudo stérilité. Ni de tenter un coup de poker pour imiter ce qui se passe en mileu naturel. La mortalité en bas age est énorme, pourtant les conditions sont "idéales" puisque naturelles. La nature se moque des risques et des pertes.
Je vous remercie beaucoup pour vos réactions et vos réponses. Mais je me rend compte qu'au plus on donne de détails au moins on est lu.
Qui a parlé de Tuperware? Pas moi. Le bac dans lequel elle a passé la fin de l'hiver n'est pas fondamentallement différent d'un enclos d'interrieur. Les conditions qui y règnent n'ont absolument rien avoir avec celles qu'on trouve dans un bac adapté à la maintenance de petits serpents ou lézards subtropicaux. Dans les présentations j'indique que je suis novice dans la maintenance des tortues terrestres europennes. Ca ne veut pas dire que je suis ignare ni que je n'ai aucune idée des différences majeures entre leur maintenance et celle d'autres reptiles.
J'ai également indiqué que j'ai une expérience non négligeable de la maintenance de beaucoup de serpents et de lézards européens, ce qui implique une approche de la "terrariophilie" qui n'a pas forcement de rapport avec l'idée que vous vous en faites.
Il y a 15 j'elevais, en extérieur des espèces comme Lacerta lépida ou Ophiosaurus apodus, pour ne citer que ces deux là. J'ai également maintenu et reproduit des serpents comme Coluber viridiflavus et Malpolon monspessulanus. Ces espèce ne se maintiennent pas non plus dans des conditions très banales. Il s'agit d'espèces héliophiles qui fréquentent d'ailleurs les mêmes biotopes que nos tortues. A cette époque les quelques "originaux" qui maintenaient ces espèces et qui installaient des bacs extérieurs se comptaient sur les doigts d'une main. Actuellement c'est la norme pour les tortues.
Toute critique est la bien venue si elle est constructive. Mais pas la peine de pousser des cris d'épouvante. Je sais reconnaitre des conditions de maintenance qui conviennent, ainsi que celles qui ne conviennent pas.
Nous sommes ici dans une situation particulière et provisoire. Je persiste et signe sur le fait que ces conditions, même si elles ne sont pas idéales, n'expliquent en rien le changement qui s'est produit il y a quelques jours. Elle ne sont d'ailleur pas différentes de celles que j'ai pu voir dans plusieurs endroit lorsque la maintenance doit se faire en interieur pour des raisons diverses et variées.
Cette tortue a montré un comportement totalement normal durant cette prémière année de maintenance. Elle se nourrissait tout a fait normalement et a eu une croissance on ne peut plus normale.
Je suis désolé mais je ne suis pas du tout convaincu par l'hypothèse d'un état général qui se serait dégradé au fil du temps à cause de conditions de maintenance pas adaptées.
Par ailleur je ne vise pas à présenter la cohabitation avec une espèce de lézard fréquentant les mêmes mileux comme la norme. Simplement elle est totalement possible et à partir du moment ou il n'y a aucun risque d'agression, de prédation, ou sanitaires grave, c'est un choix qu'on peut faire ou pas.
C'est tout particulièrement par rapport aux traitement des divers désordres intestinaux que je m'adresse à vous. J'aimerai tout particulièrement avoir un retour sur l'usage des pipettes de Advocate dont vous parliez en 2006. Elles sembles pas mal pouir lutter contre certains protozoaires.
Pour info la t° max de 45°C n'est bien sur pas la t° de l'air. Il s'agit de la t° atteinte par une dalle de pierre positionnée sous la lampe chauffante. Cette t° n'est atteinte qu'au environ de midi et pour quelques heures seulement. Les animaux gardent la possibilité de se chauffer par rayonnement sans se placer en contact directe avec cette zone très chaude.
Le tube a été rabaissé après un usage de 4 mois à une hauteur plus importante. Même a cette distance le rayonnement d'un tube ayant 5mois d'utilisation n'est pas trop important.
Pour rappel encore, je suis en Belgique, pas dans la zone de répartition de l'espèce. Ca induit quelques nuances dans la maintenance en ext pendant la saison hivernale. Surtout avec des juvéniles. Enfin il me semble.

Concernant la maintenance du lezard et des serpents dont tu parles, je n'y connais strictement rien, donc je ne dis rien...

C'est juste qu'avec l'experience que tu as justement des difficultés d'elevage et du fait qu'on doive respecter un certain nombre de conditions vitales pour la survie d'un animal, j'ai un peu de mal à comprendre que tu n'acceptes pas notre experience en tortue...

Certes certains s'ecrient vite affraid

Mais si tu savais le nombre de personnes qui viennent chercher des infos et qui n'ecoutent pas... que parfois le fait d'etre un peu brusque au depart permet de faire comprendre la gravité d'une situation.... à quelqu'un qui dit demander des conseils... mais s'en fout royalement...

Heureusement ce n'est pas ton cas... et ton experience en terrariophilie te permet de comprendre plus de choses peut etre qu'un debutant complet...

Pour un bebe on recommande un espace de 1 m² environ...
Donc l'espace qu'il a actuellement est trop petit, surtout s'il le partage avec ton lezard...
Cet espace doit etre suffisament grand pour permettre un gradient de temperature important... de facon à ce que la tortue puisse choisir d'elle meme ce qui lui convient le mieux...

Maintenant, concernant le vermifuge, vu les consequences que cela peut avoir sur la tortue, il vaut mieux faire faire une coproscopie afin d'avoir le vermifuge adapté aux vers ainsi que la posologie...

D'autant plus que comme dit avant, je suis quasi sure que ce n'est pas ca... qui crée le probleme... et comme toi de ton coté, tu es convaincu que le probleme vient de la.... le dialogue ne peut pas avancé...

Je ferais une comparaison avec un mal humain, le cancer... Il se developpe en nous sans aucune douleur, il grossit, il essaime, et quand il est trop tard, il fait mal...

La tortue c'est un peu pareil... Le fait que ce soit un reptile à sang froid et qu'elle a un developpement assez lent... fait que les symptomes apparaissent plus lentement...

Enfin concernant la Belgique, nous avons ici de tres nombreus Belges et Suisses... qui pourront te faire part de leur experience au sujet de l'hibernation.
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Ludo, je vais te donner un petit exemple d'un cas que j'ai vécu il y a trois ans environ. J'ai reçu un BB ibéra en parfaite santé, qui venait de sortir de sa première hibernation in natura dans le sud, donc rien à redire, et ce bébé était en pleine forme. Une semaine après, les mouvements se sont faits plus lents, arrêt de la nourriture et je te garantis qu'en moins de 15 jours le plastron est devenu tellement mou que tu aurais pu t'y coller les doigts, et elle est partie comme ça avant même que je puisse mettre en place un traitement efficace vu que c'était trop tard ...

Cet exemple ne t'est pas donné pour parler du type de maintenance mais du fait que cette petite tortue était déjà malade en arrivant chez moi et elle allait mourir, mais ça ne se voyait pas encore.

Et là, il ne s'agissait que d'un BB de quelques mois ; imagine donc une adulte, elle peut mettre plusieurs années avant de mourir ... à moins de choper un virus foudroyant bien sûr. Mais un problème de maintenance, je te garantis que ça peut mettre des années ... et étant donné que les gens se basent souvent sur la longévité d'un rongeur voire d'un chien, perdre une tortue âgée de 6 ou 10 ans entraîne souvent ce type de réflexion "mais tout de même, ne dites pas que je l'ai mal maintenue, regardez, elle a vécu tout ça".

Les lézards, les serpents, sont maintenus en terra toute leur vie, mais une tortue n'est pas faite pour cela : même les exotiques disposent de jardins en été. En plus la tortue de Hermann, qui est une tortue française donc européenne, peut affronter le froid de l'hiver en restant à hiberner dehors. Donc elle n'a rien à faire en terrarium. Wink

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Hermanni, ibéra, marginata
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Am Israël Haï