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 Tortue trouvée

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karine t
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MessageSujet: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 15:15

Bonjour,

Mon mari a trouvé aujourd’hui une tortue seule, dans une grosse usine, au milieu des voitures, il la récupérer pour la sauver d’une mort certaine mais nous ne pouvons pas la garder.

Pour moi il s’agit d’une tortue d’eau. Celle qu’on appelle de Floride peut-être ?
Quels sont vos conseils pour s’en occuper dans l’immédiat ? Trouver quelqu’un qui saura s’en occuper ?

Voici quelques photos (si nécessaire j’en ferait + mais elle est peureuse) pour l’identification






Merci par avance
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 16:42

On dirais bien une Floride, dans tous les cas c'est une exotique, elle n'a absolument pas sa place dans nos eaux, donc ne la relâche surtout pas dans la Nature, c'est invasif ces bestioles et elles contribuent à de nombreux déséquilibres écologiques. Tu devrais appeler une Asso qui s'occupe des tortues la plus proche de chez toi, sinon il y a une autre solution mais faut pas être sensible.....
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 16:57

petit rappel

Trachemys scripta:

Non protégée
Interdite à l’importation et à la vente depuis 1997 (U.E.)
-Règlement (CE) n°2473/98 du 16/11/1998 abrogeant leRèglement (CE) n°2551/97 du 15/12/1997
-Transposition en droit français : 1998

Interdiction de lâcher (Code de l’environnement Art. L. 411-3): délit sanctionné par Code de l’environnement (Art L. 415-3-2)

Interdite à la détention, excepté dans établissement d’élevage agréé:Arrêtéministériel du 10/08/2004

-Détention antérieure à 2004 : soumis à Autorisation d’Elevage d’Agrément
-Détention postérieure à 2004 : nécessité d’un Certificat De Capacité

reconnue comme « espèce invasive »

Statut en milieu naturel : vide juridique

Principe de précaution : à prélever du milieu naturel

A placer en centre de récupération (via l’ONCFS...)
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karine t
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 17:13

Emma Roberts a écrit:
On dirais bien une Floride, dans tous les cas c'est une exotique, elle n'a absolument pas sa place dans nos eaux, donc ne la relâche surtout pas dans la Nature, c'est invasif ces bestioles et elles contribuent à de nombreux déséquilibres écologiques. Tu devrais appeler une Asso qui s'occupe des tortues la plus proche de chez toi, sinon il y a une autre solution mais faut pas être sensible.....

La tuer confused

Merci Emma roberts,

Je pense avoir un centre pas loin de chez moi, a Vergèze, je suis de Nîmes
Sincèrement je ne comprends pas ces gens qui relâchent dans la nature alors qu’il existe des moyens d’éviter la destruction de notre faune…. Peut être la honte…..où juste la flemme ?
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 17:34

Je bosse dans la préservation des milieux aquatiques et des espèces piscicoles donc j'ai été parfois confronté aux ravages de cette tortue sur la faune aquatique autochtone, sans parler du fait qu'elle est meilleure compétitrice que la cistude donc leur cohabitation est juste impossible, c'est la cistude qui morfle... Donc les tuer est LA solution, perso ça m'est absolument impossible, même pour cette espèce! (J'ai un peu du mal avec elles je les aime bien mais dans leur aire de répartition naturelle... lol) M'enfin du coup la solution c'est soit de la garder, soit d'appeler une Asso, ou encore l'ONCFS...
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 17:39

Et oui parfait si t'as un centre pas loin c'est cool!! Après je ne sais pas ce qu'ils en font...
Et oui les gens les ont relâchés, et on ne se doutait pas des conséquences et maintenant c'est bien trop tard!! Elles sont interdite à la vente mais d'autres espèces les remplacent aussi résistante, c'est la même chose, c'est trop con. Il serait préférable d' interdire tout animal exotique de toute sorte qu'il soit en animalerie et puis c'est tout. Sans parler des super conditions de vie qu'elles ont dans ces magasins et avant d'y arriver...Mais quand il y a de l'argent en jeux...
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Setoute
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 17:46



Tu as raison Emma et bravo pour ton implication.
Cordialement
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lola74
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 19:02

bien d'accord avec toi Emma mais le soucis c'est qu'en France les particuliers les reproduisent et les revendent.
Donc c'est interdit mais ça ne s'arrêtera jamais Evil or Very Mad
elle s'est peut-être sauvé de son bassin!
A Vergès ils en ont plein des Florides , une de plus, ils n'y verront pas la différence.
Sinon, il y a ici des familles d'accueil si jamais
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 19:09

Il y a toujours la solution de la soupe, il paraît que c'est DELICIEUX !
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karine t
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 20:03

Alors je ne pourrait pas la tuer même si je te comprend, elle n’y est pour rien elle si l’homme a fait une connerie a la base. Heureusement qu’il y a des gens qui s’investissent et qui nous permette de leur ramener en proposant de s’en occuper.

J’ai de la chance d’habiter pas trop loin de Vergèze qui possède un centre d’hébergement pour ce type de tortue, il a été spécialement crée suite au problème d’on tu parle.
J’ai rendez vous demain matin Wink


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gin
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 21:18

Emma Roberts a écrit:
Je bosse dans la préservation des milieux aquatiques et des espèces piscicoles donc j'ai été parfois confronté aux ravages de cette tortue sur la faune aquatique autochtone, sans parler du fait qu'elle est meilleure compétitrice que la cistude donc leur cohabitation est juste impossible, c'est la cistude qui morfle...
..


étonnant - - - peux tu me donner des preuves de tes affirmations ?
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Lun 10 Juin 2013 - 23:52

Bonjour Gin,
tu trouve ça étonnant toi ?

Pourquoi serait elle classée comme une des 100 espèces les plus invasive au monde, si elle n'engendrait aucun déséquilibre écologique ? Et pourquoi tout le mode lui ferait la guerre ?
Elle est totalement acclimatée et même naturalisé, se reproduit en France et disperse. Elles ont aussi la particularité d'être résistante et très adaptable a leurs nouvelles conditions de vie et n'ont pas de prédateurs qui pourraient réguler leurs populations.

Les invasions biologiques sont actuellement considérées par l'Union Internationale pour la Conservation de la Nature (UICN) comme la seconde plus grande menace sur la biodiversité, après la destruction de l'habitat.

Concernant sa plus grande compétitivité face à la cistude :

La tortue de Floride arrive dans un espace que deux espèces de tortues, Emys orbicularis et la rare Mauremys caspica, ont colonisé depuis la fin des glaciations. Une compétition entre les espèces semble inéluctable si aucune mesure n'est prise pour limiter la présence de T. scripta. La comparaison des paramètres biologiques (Tableau II) montrela tortue de Floride est plus grande, a une reproduction plus précoce, des oeufs plus gros, des jeunes plus lourds et des populations plus nombreuses que la cistude. T. s. elegans possède des avantages certains pour une compétition avec la cistude.(Servant et al, 1997)

La richesse spécifique des assemblages de Chéloniens d'eau douce en Amérique du Nord est plus importante que celles en Europe (Cadi & Joly 2003), la plupart des zones humides Europèenne sont occupées uniquement par une espèce de tortue( Gibbons 1990) et cela a pour conséquences que les espèces américaines entrant en compétition avec les espèces européennes ont un avantage compétitif. Et aussi par le fait qu'elles atteigne la maturité plus jeune, ont une plus grande fécondité et une taille plus grosse (Arvy & Servan 1998, cité dans Cadi & Joly 2003)

Les tortues peuvent entrer en compétition pour la ressource alimentaire, les sites de ponte, et les sites d'insolation s (Bury & Wolfheim 1973, Bury et al. 1979, Rovero et al. 1999, Lindeman 1999, in Cadi & Joly 2003).

Les Emys occupent des mauvais sites d'ensoleillement quand les Florides sont présentent car celles ci occupent les meilleurs (Jackson 1971, Kepenis & McManus 1974, in Cadi & Joly 2003)

Les lâchers continus de tortues exotiques dans les écosystèmes naturels augmentent le risque de transmission de parasites aux espèces natives (Hidalgo-Vila et al. 2008). La tortue de Floride est connue pour transporter des nématodes et des bactéries (Hidalgo-Vila et al. 2008)
Certains parasites de la Floride ont été trouvés sur les Cistudes (CEN Corse)


L'impact sur les autres espèces aquatiques autochtones (faune et flore) ne sont pas vraiment connus (manque d'études) mais il est certain qu'il y a un impact plus ou moins important
Lorsque l'on on introduit un prédateur dans un milieu ou il n'a jamais été présent cela change les relations dans le réseau trophique. Cela rajoute un prédateur à certaines espèces.

La tortue de Floride est opportuniste et chasseuse active, elle est carnivore et herbivore elle prédate donc des espèces animales et des espèces végétales qui n'ont pas co-évoluées avec ce prédateur et qui risquent donc pour les moins adaptables d'entre elles, de régresser fortement, notamment en eaux closes contenant une population de Florides importante. Elle a été vu s'alimentant des œufs d'oiseaux qui nichent au sol (anatidés...).
Cela fait mal au cœur de savoir que des amphibiens (œufs, juvéniles, et mêmes adultes) aussi bien des urodèles que des anoures, que des œufs, alevins et poissons adultes, des écrevisses indigènes, des invertébrés de toutes sortes, ainsi que des plantes autochtones servent d'alimentation a un prédateur qui ne leur est pas naturel mais placé la par la main de l'homme.

Dans un étang proche de chez moi je ne trouve plus de tritons palmés depuis que j'y vois des Florides... Bien sûr ce n'est pas la preuve d'une cause à effet mais peut être une coïncidence... Chacun son point de vue.

Un petit reportage

https://www.youtube.com/watch?v=o3aOrPF3iZU


Dernière édition par Emma Roberts le Mar 11 Juin 2013 - 7:59, édité 1 fois
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zéraphin
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 0:04

Bonjour karine t,

Cette tortue est superbe : dossière bien lisse ... il semblerait que ce soit une femelle TSE (Trachemys Scripta Elegans). Quoi qu'il en soit, il ne faut nullement la relâcher dans la nature et tu as bien raison de la placer dans un centre d'accueil.

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gin
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 7:59


merci emma Roberts de m'avoir répondu

bien entendu tu dois te douter que ta réponse ne m'a pas convaincu :

aucune étude scientifique prouve la disparition de la cistude du à la présence de la tortue de floride

il y a de nombreuses zones humides en France ou la cistude n'est pas présente et n'a jamais été présente , pourquoi ne pas y mettre ces tortues exotiques

je suis d'une région "à cistude" : celle ci à régresser

uniquement à cause de l'aménagement du territoire : asséchement systématique des marais - - - pour l'agriculture - - dans un 1er temps puis maintenant on y implante carrément des zones industrielles
j'en ai discuté avec des natifs qui m'ont dit que quand ils étaient jeunes - - et qu'il y avait " de l'eau partout" ils y avait une faune trés riche : poissons , batraciens et tortues - - - et maintenant plus rien - - - les quelques cistudes se trouvent dans des plans d'eau limités ce qui naturellement limite la population et la met en danger - - - et bien évidemment si on y rajoute des concurrentes , compte tenu de ces espaces limités , cela peut etre préjudiciable - - - mais la faute est avant tout et principalement humaine

heureusement que ces gens n'appliquent pas ce genre de principes aux hommes - - -
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Emma Roberts
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 8:29

Hey Gin!

j'ai jamais dit que les Cistudes disparaissaient seulement à cause des Floride.

Effectivement les premières causes de rétraction de son aire de répartition dès le XIXe siècle sont la modification et la destruction des habitats, mais la tortue de Floride y contribue actuellement, sinon la lutte contre cette espèce ne serait pas préconiser dans le Plan National d'Action Cistude, qui comme tous PNA a été écrit sur la base d'études scientifiques. Il existe de nombreux articles scientifiques sur cette problématique. Pour que la cistude puisse recoloniser ou coloniser de nouveaux espaces naturels il faut jouer sur tout les aspects: conservation des zones humides et sites de ponte, corridors écologique, gestion favorable, et lutte contre la tortue de Floride concurrente.

Je suis ok avec le fait que dans une vieille gravière pourrie absolument pas favorable aux cistude (et éloignée de l'aire de répartition actuelle de la Cistude) la présence de la Floride ne gène en rien (mais le manque de données su l'impact qu'elle a sur d'autre espèces ne veut pas dire qu'il n'y en a pas...).
En revanche la Floride présente dans certaine plans d'eau ou la cistude n'y est pas présente mais pourrait l'être pose problème pour leur colonisation, de plus, les Floride, une fois la capacité d’accueil du milieu atteinte, disperse vers d'autres plan d'eau ou la Cistude peût y être présente. Donc le fait qu'elle soit dans certains étangs ou on n'observe pas de cistude ne veut pas dire qu'elle n'a pas d'impact sur les population de cistude, de façon un peu plus indirecte...

Effectivement la faute est avant tout humaine par la modification de habitats, l'urbanisation, mais aussi par l'introduction intentionnelle de la tortue de Floride.

La pauvre elle n'a rien demandé.
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gofor
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 9:45

Pour rebondir sur le sujet,

Si on a pas encore toutes les données scientifiques permettant d'affirmer ou d'infirmer la que la TS(e,a,s) est la cause de ça ou ça, nous nous devons d'agir par principe de précaution...
Et donc de commencer à les retirer des étang, à ne plus en relâcher, et surtout à stopper les vente et cela partout en Europe.
On peut encore trouver pas mal d'endroit pour les placer, (c'elles que l'on retire d'étang), j'en ai même vue dans le bassin d'une cour intérieur d'une église à Barcelone.

Personnellement quand je suis allé acheté les miennes (en Belgique) personne ne m'a dit "Attention elles deviennent énorme et sont une "menace" écologique". On m'a vendu ça avec un aquarium de 60 litres bien gentiment, pas de lampe chauffante, pas de vraie pompe, des crevettes séchés en m'assurant que la viande les rendait agressives... Et tout ça chez "un spécialiste" en aquariophile!

Je ne suis certes pas pour leurs exterminations, mais sur une prise en main et une prise de conscience du problème.

Cordialement
Gofor
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gin
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 10:32


N'étant plus tout à fait de 1ére jeunesse - - - les "plans"en tout genre - fussent ils argumentés "scientifiquement" - j'en ai pas mal vus - - - et qui se sont averrés , avec le temps , des "aneries" - - - heureusement que bien souvent ils ne sont pas appliqués "avec rigueur", ou sont limités, ce qui permet à la nature de rectifier et de reprendre ses droits

sans vouloir raconter ma vie , disons que j'ai vécu plusieurs décennies dans des pays tropicaux , équatoriaux "immergé" dans de la foret primaire par exemple - - - et dans une famille de scientifiques - - -

j'ai donc vécu et vu - - - donc les manipulations médiatiques ," pseudoscientifiques " - - - à d'autres


Pour ma part j'espére , je souhaite que ces tortues "exotiques" se naturalisent et deviennent avec le temps - - - autochtones

et que l'on se contente de protéger les zones "sensibles" , fragiles - - - et c'est tout


mais jeter l'anatéme sur un animal est indigne - - -

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karine t
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 13:14

En tout cas moi j’ai fait ma BA ce matin, madame tortue est partis avec un tas de petits copains/copines dans un centre où ils vont lui apporter les soins nécessaires et je lui souhaite une longue vie.
Ils en ont énormément la bas, pas de problèmes de reproduction, la sélection naturelle est la a ce que ma dit la dame, les pies guettent les pontes, mangent les œufs et ceux qui éclosent se jettent dans l’eau et finissent dans la gueule de leurs parents... gloups
N’empêche que je suis contente d’avoir ôté cette madame d’un lieu qui a priori ne convenait a pas grand monde, merci a vous de m’avoir permis de régler ça en moins d’une journée…….comment faisait t’on sans internet ?!?
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lola74
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 13:20

thumright longue vie à cette belle louloutte!!!
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MessageSujet: Re: Tortue trouvée   Mar 11 Juin 2013 - 22:29

Oui, longue et belle vie à cette superbe carapace flottante ... Very Happy

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