bjr identification svp

Il y a 1 mois j'aurais dit comme tout le monde à savoir que c'est une tortue d'hermann avec une "coquetterie" inhabituelle chez cette espèce sur chaque cuisse .
Aujourd'hui j'en suis beaucoup moins sûr et seule une analyse génétique peut dire de quelle espèce elle est .
J'ai vu récemment une juvénile 2013 qui avait tout d'une graeca mais avec une queue terminée par une pointe cornée .
De l'aveu même de ses éleveurs/détenteurs c'était  le fruit de l'union d'une tortue d'hermann et d'une graeca .
Ici nous sommes dans un cas similaire : tout d'une tortue d'hermann mais avec des attributs d'une graeca .

Désolé mais là non cette tortue n'est en rien un mélange Testudo graeca Testudo hermanni. De même que l'on peut voir surtout chez les juvéniles Testudo graeca un semblant de griffe au bout de la queue sans que cela soit signe d'hybridation. Je ne dit pas que cette tortue n'est pas hybridée, mais si elle l'est ce n'est certainement pas avec Testudo graeca malgré ses "pseudo" ergots qui pour moi n'en sont pas aux même titre que les grosses écailles observé par herve dodo sur ces T. boettgeri sauvages.

Buffalon a écrit:

Il y a 1 mois j'aurais dit comme tout le monde à savoir que c'est une tortue d'hermann avec une "coquetterie" inhabituelle chez cette espèce sur chaque cuisse .
Aujourd'hui j'en suis beaucoup moins sûr et seule une analyse génétique peut dire de quelle espèce elle est .
J'ai vu récemment une juvénile 2013 qui avait tout d'une graeca mais avec une queue terminée par une pointe cornée .
De l'aveu même de ses éleveurs/détenteurs c'était  le fruit de l'union d'une tortue d'hermann et d'une graeca .
Ici nous sommes dans un cas similaire : tout d'une tortue d'hermann mais avec des attributs d'une graeca .

Buffalon je suis désolé, et je m'excuse par avance, mais ne fais tu pas parti des personnes qui insistent toujours, afin d'avoir une vraie identification, à ce que soient présentés des photos des parents ?

parce que cette petite tortue ne partage aucun caractère des tortues du complexe graeca
sans photo des parents elle appartient pour moi aux eurotestudo
et sans photo des tortues dont tu parles, et des parents de ces tortues, les dires d'éleveurs qui semblent ne pas etre au fait de la distinction entre ces deux genres demeureront, pour moi, des dires

si testudo et eurotestudo s'hybridaient, les Balkans seraient remplis d'hybrides de même que les élevages amateurs et l'on ne pourrait trouver aucune tortue pure

de plus, si les deux genre s'hybride aussi facilement que cela et donne des descendants viables et féconds, il sera opportun de revoir la classification de testudo et eurotestudo,
en effet, si elles s'hybrides, à défaut d'appartenir à la même espèce, force est de constater qu'elles doivent appartenir au même genre

Non , je ne suis pas de de ceux qui demandaient à voir la photo des parents avant d'attribuer une identité aux juvéniles même si la photo de mes adultes est sur TT depuis de nombreuses années .
Je comprends d'ailleurs maintenant que c'est plus qu'une nécessité .

D'autre part je croyais "dur comme fer" , comme le disent certains spécialistes, que l'hybridation chez les tortues de groupes d'espèces différents étaient exceptionnelle , donnait des résultats non viables et difformes .

Sans photos je ne peux donner qu'un avis (partagé d'ailleurs par ceux qui étaient avec moi à ce moment là) .

J'ai dit que j'avais vu une hybride de graeca (origine du nord de l'Afrique et non des Balkans) et d'une tortue d'hermann . Je ne doute pas d'ailleurs que dans certains élevages , souvent par ignorance des espèces, des éleveurs du sud ont de la reproduction avec ce type de croisement .

Il y a une dizaine d'années un modérateur de TT de l'Hérault m'a dit avoir acquis une tortue d'hermann mâle . Avec ce mâle, jamais il n'a eu de juvéniles, il supposait donc qu'il était stérile . Maintenant de là à dire qu'il était le résultat d'une hybridation c'est peut être aller trop loin .

Dernière mise au point .
Pour la classification des espèces il y a un document de base c'est la classification de la CITES . Je n'ai jamais vu figurer le mot "eurotestudo" et je ne l'emploie donc pas . Il y a parfois un grand pas entre le désir et la réalité .

MRKURDKOBAINALBINOZ a écrit:

oui t as raison gin   c est plus un " bouton corné"  c est pas aussi proéminent que chez les graeca  voici une de mes femelles corses avec "ergots"

oui et cette particularité je l'ai toujours observée sur des hermanni corses


mais je le répéte : il ne s'agit pas d'ergot à proprement parler mais de bouton corné


pour moi ce n'est pas le fruit d'une hybridation - - - cette tortue est bien une eurotestudo

Buffalon a écrit:

Non , je ne suis pas de de ceux qui demandaient à voir la photo des parents avant d'attribuer une identité aux juvéniles même si la photo de mes adultes est sur TT depuis de nombreuses années .
Je comprends d'ailleurs maintenant que c'est plus qu'une nécessité .

Ahhhh ca y est nous sommes deux !!       

bonjour,
je vous remercie de vos réponse je vois que ma tortue attire la discussion une bonne chose ,je ne peux vraiment pas vous donner plus info parce que je n'en ai pas .
pour ma pars je vais surveiller cette tortue avec attention si je vois un changement et je vous tiendrai au courant de son evolution avec des photo etc..