Commentaires reportage Balkans

en effet ça fait réfléchir... merci pour toutes ces infos

Salut Fred44,

merci pour les compléments d'informations et leur illustration en image

Et encore merci à herve.dodo pour tous ces clichés

super tes photos ! j'adore
c'est super de trouver autant de tortues en liberté,

Deux nouveaux bébés trouvés juste derrière la maison (même pas 25 m)
Le premier

Je me régale de ce post, de ces photos , et des explications de Fred!

Merci, c'est vraiment très intéressant!

magnifique
oui , merci a toutes ces photos et tes explications

Très jolie femelle qui doit être relativement âgée.

La V3 et la V4 semblent n'en faire qu'une.

C'est marrant la façon dont les pattes se replient ou c'est moi ?

merci merci pour ces magnifiques photos et commentaires
elle est superbe cette dernière tortue et les bébés waouh

C'est toujours avec grand plaisir de voir de nouvelles photos
A chaque photo qui défile je me dis "olala trop beau"

La mémére a l'air d'avoir vécu quand on voit sa carapace griffée et très marquée! Elle doit peser lourd j'ai l'impression qu'elle a une carapace très épaisse et grosse.

Il me semble que le deuxième bébé a une surnuméraire au niveau des vertébrales ...

Citation :

le deuxième bébé a une surnuméraire au niveau des vertébrales ...

+1
et la femelle a deux écailles inguinales

Cette femelle entrain de pondre est superbe!

Encore merci pour toutes ces photos!

sublime

quelle chance de voir une ponte en pleine nature ce n'est pas donnée a tous le monde

trop beau petit

lles sont vraiment superbe tes photos....
une question d'ailleur? c'est ou les balkans

renaud a écrit:

lles sont vraiment superbe tes photos....
une question d'ailleur? c'est ou les balkans

Une petite recherche sur google ca va très vite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Balkans

superbe reportage, merci

Eh bien là, c'est vraiment la "cerise sur le gâteau", cette femelle en pleine opération de ponte dans la nature : excellent

On peut noter qu'elle a choisi une belle pente ensoleillée, bien dégagée, comme c'est le cas le plus souvent dans nos parcs

...la prédation des nids est malheureusement importante...

Sinon, c'est plutôt tardif pour des premières pontes, mais ça suggère des naissances pour la mi-septembre et après !

Le bébé est splendide, il est parfait en tous points

Merci pour ce superbe reportage et ces photos natures sur le vif

Réellement superbes, ces photos, Hervé.dodo !

Merci de nous en faire profiter d’autant plus qu’il n’est pas très facile de rencontrer des bébés (et ceux-là n’ont qu’un an !) en pleine nature tout comme il n’est pas courrant non plus de pouvoir assister à la ponte d’une tortue sauvage.

Je me permets, une nouvelle fois, quelques petits commentaires à propos de ces clichés de tortues sauvages.

Tout d’abord concernant les bébés. L’examen du plastron des deux premiers rejetons fait apparaître une différence notable de la proportion entre l’écartement des plaques anales et fémorales. Sur le premier, cet écartement est plutôt « classique » de la présentation d’une Boettgeri. En revanche, sur le plastron du deuxième bébé, cet écartement est plutôt égal, voire inversé et moins représentatif d’une présentation de Boettgeri … Ce sujet (bébé n°2) a pourtant très peu de chance d’être un individu métissé Boettgeri/Hermanni …


La même constatation vaut par ailleurs pour le plastron de cette femelle :


En outre, deux autres particularités peuvent être aussi relevées chez cette femelle.

D’abord une distribution anarchique des écailles vertébrales (V3-V4) qui n’incombe manifestement pas à la température trop élevée d’un incubateur !


Ensuite, une dossière présentant un léger « dos de dragon » …


… que l’on attribue souvent, pour ce qui concerne les sujets captifs, à une mauvaise maintenance …

Tous les sujets sauvages que j’ai pu rencontrer à l’état sauvage et qui présentaient cette particularité vivaient dans des biotopes particulièrement riches en nourriture et notamment en … gastéropodes. Peut-être donc, un excès d’ingestion de protéines animales … ? Mais cependant tous les sujets d’une même population vivant dans les mêmes conditions ne présentent pas cette déformation de la dossière … Alors ?

Il est aussi à noter que ces protubérances plutôt en forme de vagues et qui ne se situent que sur le sommet de la dossière et dans le sens longitudinal de la carapace ne ressemblent pas du tout aux bosses en forme en pyramides des tortues dites « tobleronnées » que je n’ai en revanche personnellement jamais rencontrées à l’état sauvage.

En voici un exemple très caractéristique d’une tortue sauvage rencontrée en Croatie entre Split et Zadar dans la région de Pirovac (la surface blanche, en arrière-plan, est celle de ma balance, placée là pour mieux apprécier visuellement le phénomène) :


Une autre remarque concerne la présentation de la couleur de la tête de ces deux individus femelles exposés par Hervé.dodo. La différence est manifeste entre ces deux spécimens. L’une est à dominante sombre, voire noire et l’autre est plutôt claire et jaunâtre :


En revanche, la présentation de l’écaillure de la face interne des pattes antérieures des trois bébés présentés ici est sans conteste significative de celle des Boettgeri :


Ces quelques remarques « techniques » s’adressent en priorité à celles et ceux d’entre nous qui, à la moindre présentation légèrement différente de celle du lectotype, voient, un peu trop facilement à mon sens, des sujets hybridés … Ces constatations, in natura, confortent l’idée que des individus d’une même espèce ou sous-espèce ne présentent pas tous et pas toujours (loin de là !) tous les critères réunis habituellement pour en désigner précisément et à coup sûr l’espèce de référence.
Dans la nature et à l’état sauvage, tous les individus d’une même espèce, voire d’une même population, ne sont donc pas des clones. Cela ne nous facilite évidemment pas la tache en identification mais ceci est bien une réalité. Qu’on se le dise !    

Merci encore à Hervé.dodo de nous alimenter de ces magnifiques pièces à conviction !

Merci beaucoup Hervé-dodo pour tes photos. Si tu en as d'autres à nous faire partager, on serait très heureux !

Merci beaucoup Fred pour tes explications toujours très intéressantes !

Une question: pourquoi dis-tu "anarchique" pour l'écaillure de la grosse femelle? ça me semble peu adéquat, car si l'on excepte ces V3-V4 soudées en une seule, l'écaillure est tout à fait régulière dans sa distribution: pas de zig-zag, pas de surnuméraires peu définissables...

Merci Hervé pour ce reportage extra et merci Fred pour tes remarques et constatations !
ça me console..ayant 2 mâles TH frères âgés de 12 et 7 ans, ayant exactement la même forme de carapace plutôt tobléronnée, ayant eu, surtout pour le plus jeune, une alimentation très respectueuse des "consignes" habituelles, ne se goinfrant d'escargots que très rarement, ayant toujours hiberné, vivant à l'extérieur et au grand soleil avec un biotope proche de leur origine ...
on se rend bien compte ici, que certaines anomalies dénoncées sur le forum comme le fruit de notre incompétence ou inexpérience et même égoîsme (oui, je l'ai lu ! ) existent bel et bien dans la nature !

Merci Fred pour ces explications très claires et toujours très intéressantes!