Mesures de t° du sol.

Bonjour,

En Gironde certains étés, nous avons des éclosions naturelles et il ne faut pas spécialement une saison exceptionnelle.

En 2014 j'ai une connaissance qui a trouvé des jeunes boettgeri dans son enclos et on n'a pas connu une forte et longue période de chaleur.

A 14 H j'ai pris différentes mesures thermiques à l'aide d'un thermomètre utilisé en aquarium la marge d'erreur est de max 0,5 C° (lecture difficile, faible écart entre les traits)

Il fait 26°C à l'ombre, le soleil est présent depuis 10 h et il n'a pas plu depuis deux semaines (ou juste quelques gouttes)

Le sol est composé exclusivement de sable très drainant.

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Cinq prises de t° dans cinq zones (Z1 à Z5)
En rouge et en mm la profondeur moyenne où se situe la bulle du thermomètre
La différence entre la mesure du haut et celle du bas sur une m^me zone.

On constate que ces t° sont largement suffisantes pour permettre une éclosion. Même où le sol est encore fort humide de l'arrosage de la veille.

On constate également que les strates de chaleurs sont forts différentes si il y a présence de particules d'eau.

Il serait intéressant de refaire ces mesures lorsque on dépasse les 30° C mais perso j'ai été étonné de trouver des valeurs aussi hautes surtout dans la partie humide.

17 H 20, t° ext 24° C. La ZONE 4 mesurée à 65 mm est  à 34° C (- 1 C° en 5 H)

Ceci laisse penser qu'il serait possible d'avoir une incubation femelle en Gironde à l'état naturel. Il suffit de traverser une période relativement sèche (trois semaines ?) en concordance avec la période critique de fixation des gonades.

Mais bon  ces qq relevés ''alarrach'' demandent plus de rigueur (un thermomètre plus précis, réactif et bien étalonné) et beaucoup plus de mesures tant en nombre de spots que de durée dans le temps.

Mais n'oublions pas que les carapaces ont un don incroyable pour détecter et utiliser de faible variation de t°à leur avantage. Et donc d'optimiser le choix des sites de pontes.

Enfin on voit clairement que 1,5 cm de profondeur (entre 50 et 65) aboutit à un écart de 2 à 3 C° ce qui laisse supposer que les oeufs déposés dans le fond du trou donneront beaucoup plus de mâles et inversement.

J'ai toujours pensé qu'en Gironde les conditions climatiques n'étaient pas réunies pour avoir des tortues échappées qui produiraient de la descendance. Ce préjugé reste à évaluer sur des critères objectifs....

A suivre......

Tu vas dans le sens de ce que je pense depuis longtemps.
Une tortue ne peut creuser à une profondeur supérieure à ce que lui permettent la longueur de ses pattes.
Une tortue classée dans les "tortues moyennes" (boettgeri, hermanni corse) creuse un trou qui permet de loger environ 6 œufs sur un même niveau. S'il y en a plus il y aura automatiquement 2 couches et les œufs de cette 2ème couche seront plus chauffés que celle du dessous.
Il m'est même arrivé une fois de récupérer au cours d'une 3ème phase d'incubation un œuf à la verticale. Il a donné une femelle.

Je viens de ramasser une ponte de 4 oeufs d'une hermanni d'un kg.

Il y avait deux niveaux avec deux oeufs à chaque.

Les petites tortues ne savent pas faire un trou très large, leurs pattes sont trop courtes. Par contre la taille des œufs n'est pas réduite pour autant. Donc on a plus vite un étage.

Dans ce cas ils faisaient entre 13 et 14,5 gr. Mais j'ai vu une tortue de 700 gr pondre deux oeufs de 20 gr. ! Alors qu'une boettgeri (ou hermanni) de deux kg aura tendance à pondre plus d'unité mais pas des oeufs deux fois plus gros.

Enfin j'essaye d'expliquer que quel que soit la taille de la femelle on a vite deux étages et donc de fortes chances pour obtenir les deux sexes.

En lisant ce post (très intéressant même si je n'ai pas l'occasion de tester par moi-même et je ne fais pas du fayotage ), je ne peux que constater qu'il y a encore énormément de choses à découvrir sur les carapaces. Même pour ceux qui les pratiquent depuis longtemps.
Je croyais qu'il fallait quand même une certaine humidité vu les incubateurs que j'ai pu voir sur le forum et tu écris "Il suffit de traverser une période relativement sèche (trois semaines ?) en concordance avec la période critique de fixation des gonades.".
L'humidité intervient-elle aussi dans la détermination du sexe ?

Vivant depuis assez longtemps dans le Gard et le Var je peux t'assurer il ne doit pas rester grand chose comme humidité dans le sol lorsque c'est l'été et que le soleil tape fort.
Si les tortues peuvent creuser leur trou de ponte en mai et juin , en général au moment des éclosions le sol est devenu du béton.
Je connais quelqu'un de proche qui pratique l'incubation artificielle et qui ne met pratiquement pas d'eau dans l'incubateur . Pourtant les juvéniles éclosent.
On exagère beaucoup l'obligation de mettre beaucoup d'humidité

Buffalon a écrit:

On exagère beaucoup l'obligation de mettre beaucoup d'humidité

Je rejoins l'avis de Buffalon et j'ai déjà évoqué une anecdote avec l'histoire d'une connaissance qui m'avait prêté un incubateur.

je reprends ma question de l'époque et sa réponse.

''Quel quantité d'eau mets tu ?"
"Ah pourquoi il faut mettre de l'eau ?"

Je signale qu'il avait déjà eu de nombreuses naissances !

Sujet TRES intéressant.

Buffalon et Mike2 pour vos réponses.
Je suppose que le petit a suffisamment d'eau dans le contenu de l’œuf.
En m'interrogeant sur le rôle de la coquille de l’œuf pour protéger de l'évaporation, j'ai trouvé ce doc valable pour les œufs de volailles : https://books.google.fr/books?id=7lvYc9EPTq0C&pg=PA402&lpg=PA402&dq=%C3%A9vaporation+oeuf&source=bl&ots=ER5vdeQsUQ&sig=MdBWGfck7R_mHoOt3P81i7XQVbI&hl=fr&sa=X&ei=1B1vVYyLAcGrU4TbgdgP&ved=0CDgQ6AEwBQ#v=onepage&q=%C3%A9vaporation%20oeuf&f=false où est expliqué que la chambre à air s'agrandit au fur et à mesure de la perte de poids de l’œuf due à l'évaporation.
Je me demande si la coquille d'un œuf de tortue a les mêmes propriétés à ce niveau là. Il doit y avoir des différences vu que mise en terre et non couvaison.

CarlosKa a écrit:

L'humidité intervient-elle aussi dans la détermination du sexe ?

Bonjour,

c'est surtout que l'humidité du sol en 'évaporant sous le soleil fait baisser la T°. Comme un drap humide sur le fil qui reste frais malgré la chaleur.

Le climat méditerranéen connait un stress hydrique durant une période qui va en gros de mi juin à mi septembre et d'autres testudos vivent plus dans un climat continentale ( plus sec et chaud l'été) Comme le centre des Balkans. Ce sont les conditions optimales pour l'incubation.

Pour les œufs, il et certain que la coquille est perméable sinon comment expliquer que le trop d'hygrométrie provoque une montée de la pression interne et des fissures ?

Par rapport aux oiseaux, il y a des différences de composition car a ma connaissance, le blanc ne se fige pas lors de la cuisson.

Il serait intéressant d'avoir un suivit de températures jours nuit notamment, le sable a normalement une très faible inertie thermique, il devrait y avoir pas mal de variation de températures.

Il devrait etre possible de gagner quelques degrés en entourant le nids d'ardoises...

Ce 4 juin la chaleur a commencé à ce faire sentir dès le matin et à 15H on avait 35° C.

J'ai refait des mesures pratiquement aux mêmes endroits pour comparer avec les précédentes  avec un nouveau spot en plus.

Entre les deux évaluations il n'y a pas eu de pluie. MAIS 9° C  en plus et des mesures prises une heure plus tard dans l'après midi.

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Il est étonnant de voir que les ondes de chaleur se propagent en profondeur avec une intensité différente alors que la texture du sol est relativement semblable partout.

Le sol mouillé répercute mieux la montée de la t° à l'ombre (plus 6°) que le sol sec et cela même en profondeur. Il se confirme que les ondes de chaleurs pénètrent les sol beaucoup plus facilement si il est fortement humide. Ce point devrait nous faire réfléchir à l'idée souvent répandue que les bunkers pour d'hibernation doivent être humides.

Vu les t° élevées à 50 mm on peut penser que les œufs de nos tortues ''encaissent'' de gros pics. Dans la nature il doit y avoir des pontes qui subissent des pertes suite à ces coups de chauds.

Il est paradoxale que les oeufs qui sont les plus susceptibles de donner des femelles soient aussi ceux qui sont le plus exposés à un accident thermique.

On comprend mieux pourquoi Gonfaron annonce une proportion de 1/3 de femelles pour 2/3 de mâle. Après ils cavalent tellement pour trouver les miss qu'il leur arrive forcément plus de bricoles en cours de route.  

Les allemands avaient déjà mis en évidence ce phénomène en effectuant des relevés dans des nids de boettgeri ''in natura''. Si quelqu'un à les chiffres ? Ils seraient les bienvenus pour compléter l'évaluation.

A propos, en Corse, j'ai constaté qu'il n'était pas rare de trouver des tortues dans la nature pourvues de surnuméraires. Cela aurait il un lien ?

La Z3 est précisément  un endroit où il y a déjà eu deux pontes..... CHO !

Matt, si on ajoute des ardoises là c'est cuit pour de bon    ...

Bon aujourd'hui c'était une peu exceptionnel. la télé nous annonce des records sur le SO (pour la période) Ça valait la peine de prendre des mesures ainsi que demain matin pour évaluer l'inertie de cette grosse masse de calories qui  a pénétré le sol conséquemment (voir les mesures de 21 h).

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On voit que la chaleur a baissé mais c'est uniformisée dans le sol.

Pratiquement toutes les zones incubent femelle.

Toutes ces mesures correspondent à un sol constitué à 100% de sable fin. Il faudrait un parallèle avec un autre terrain mais dans les Landes il faut le trouver !!!

c'est le sable qui fait que tu as de grosses variation thermique je pense. Je ne sais pas si elles pondent dans le sable dans la nature, j'imagine que oui car il y en a qui vivent plus ou moins sur ce substrat.

lien sur des relevés de températures sur des nids in nature en bulgarie :
http://www.geachelonia.org/Attachments/1.pdf

Merci Matt,

intéressant les graph (pour le reste il faut que je potasse)

Au plus chaud de la journée on est souvent entre 35 et 38 ° C

Mais il n'ont pas différenciè le haut et le bas du nid. (à moins qu' ils donnent des détails qq part sur la procédure).

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Ce matin, les t° se sont lissées. Juste la zone humide qui a gardé un peu plus de chaleur en profondeur.

Les calories s'enfoncent aussi dans le sol. C'est un processus assez lent.

Bonjour, Mike,

As-tu pris les mesures du sol avec cette canicule ?

Je me demande à combien peut monter un nid... Une vétérinaire suisse-allemande proposait d'incuber en température de jour entre 36 et 38°...

Dans la nature, j'imagine que c'est parfois plus, non ?