les cailloux, cochonneries...

Mes sales bêtes de tortues croquent des cailloux mais du coup les avalent ! Ils sont blancs et ronds. Elles grattent la terre pour les trouver...
Elles ont des os de seiche (qu'elles mangent bien d'ailleurs) et de la craie naturelle (qu'elle picorent aussi). Les os sont changés régulièrement et la craie je la broie aussi dans leur eau.
Que faire de plus ?
Ne me dites pas d'enlever tout les cailloux, c'est impossible, mon sol en est gavé.

Que fais tu en "Législation" ethioco ????

Kyo aussi adore les cailloux blancs et elle  aussi des os de seiche qu'elle mange bien...

J'ai découvert par hasard que quand elle voulait manger des cailloux ou de l'os de seiche, elle venait renifler les joints blancs du carrelage sur la terrasse et qu'elle essaie de les grignoter.... si je suis là je lui donne immédiatement un os de seiche qu'elle dévore.

Je suis en train de jointer un mur en pierre dans le jardin et quand je brosse le joint il tombe une espèce de granulat assez fin au pied du mur. J'ai trouvé mon mâle en train d'en manger (ciment + sable + je ne sais quoi encore de bien chimique...) m'obligeant à nettoyer le chantier au fur et à mesure. Sales bêtes !!!

Des vraies emm......es nos fifilles !!!

Oups je me suis trompée de rubrique. Dsl. Je ne suis pas la seule à être ennuyée avec les cailloux. Je crains beaucoup les occlusions donc je m'agace toute seule

une de mes juvéniles cherche aussi à manger des cailloux
et je craint aussi une occlusion
alors si quelqu'un a une solution je suis également preneuse

Moi je ne pense pas quelles manges les cailloux mais elles ne mange pas non plus les os de seiche .

Cailloux à tester avec un peu d'acide chlorhydrique dilué pour savoir si nature calcaire ou siliceuse.
Perso, si je réussis à accepter "d'avoir" une nouvelle carapace, je lui donnerai (je pense) un apport d'oligo-éléments...

Merci Carloska, mais le problème de mon terrain c'est qu'il est miné de cailloux, je suis en montagne. Mes tortues grattent patiemment avec les pattes la terre, reniflent, vont ailleurs et recommencent et pof un caillou "magnifique" apparaît et c'est celui là, c'est l'élu ! Elles le font rouler dans le bec avec la langue pendant plusieurs secondes (je compare ça à une sucette) puis BING, elles l'avalent.
C'est quoi les oligo-éléments dont tu parles ?

si leur parc est "équilibré" , varié , avec tout ce qu'il faut pour une tortue autonome il n'y a pas à s'inquiéter - - ce qui rentre d'un côté ressort de l'autre

 attention à " l'interventionisme intempestif" qui peut s'avérer pire que le "mal"



Ps : pourquoi changer les os et mettre de la craie broyée dans l'eau ?

Dans la nature, les tortues ne mangent pas de cailloux (idem dans mon parc) ... faut dire qu'il n'y en a pas de blanc.
C'est vrai aussi que les tortues sont attirées par ce qui est blanc.

Alors: pourquoi mettre des cailloux blancs dans un parc sachant que ce n'est "pas naturel" et que les tortues les avalent!!
Une seule solution: les supprimer.

Chez moi elles sont trois dans l enclos et une seule est intéressée par les cailloux,
donc je ne pense pas que leur environnement soit en cause
En plus elle les cherche
Pour info je n'ai pas mis de cailloux dans l enclos mais il y en a dans la terre

Carloska nous avait communiqué un document très intéressant sur ce sujet :


par
Stéphane GAGNO(1) & Cécile ALOTTO(2)
(1) Centre de Recherche et de Conservation des Chéloniens  
Village des Tortues, BP 24, 83590 Gonfaron sgagno@wanadoo.fr
(2) École vétérinaire de Nantes
BP 40706, 44307 Nantes cedex 3 celalotto@hotmail.com

Résumé : Le comportement qui consiste à ingérer des éléments du sol ou « géophagie » est observé essentiellement chez les tortues captives, mais aussi en milieu naturel. Cette étude présente pour la première fois une analyse quantitative de cette absorption chez la tortue d’Hermann sauvage, Testudo hermanni, dans le Var (France). L’analyse de tubes digestifs montre la présence d’éléments du sol, avec quelquefois des éléments de forte dimension, nous amenant à nous interroger sur la fonction de ces absorptions.

Peut-être que ces cailloux, une fois ingérés, font office de broyeurs dans l'estomac (???????) aidant ainsi la digestion de tout ce qu'elles avalent de fibreux.

MAREMMA a écrit:

Dans la nature, les tortues ne mangent pas de cailloux (idem dans mon parc) ... faut dire qu'il n'y en a pas de blanc.
C'est vrai aussi que les tortues sont attirées par ce qui est blanc.

Alors: pourquoi mettre des cailloux blancs dans un parc sachant que ce n'est "pas naturel" et que les tortues les avalent!!
Une seule solution: les supprimer.

Crois-tu sincèrement que je sois assez "bête" pour mettre moi-même ces cailloux ou assez "bête" pour ne pas envisager de les enlever si je les avais apporté ?
Par rapport au fait de les enlever, il faut alors que je décaisse mon jardin sur 1m (arriver à l'argile) et remplace par de la bonne terre tamisée ? Qui ferait cela (mis à part Carloska qui l'a envisagé   ) ? Et cela veut dire aussi un gros investissement financier pour refaire l'enclos à neuf...
Ma demande était pour avoir des explications, des hypothèses, des possibles solutions, je précise bien des "possibles solutions".
Après, mes tortues sont captives c'est sûr, mon parc est bien fourni (certains peuvent en témoigner) et sera agrandi à l'automne, malgré tout, la diversité sauvage, sans doute, n'y est pas, je le conçois...
Et en réponse à une question posée : La craie dans l'eau, astuce dans un célèbre bouquin : la craie naturelle se délite dans l'eau et permet un apport de calcium.
PS : je ne sais pas quel ton à mon message lorsqu'il sera lu mais je ne l'ai pas écris dans le but d'être agressive ou en colère.

Tetris a écrit:

Peut-être que ces cailloux, une fois ingérés, font office de broyeurs dans l'estomac (???????) aidant ainsi la digestion de tout ce qu'elles avalent de fibreux.

Ton point de vue rejoint celui des auteurs, Tetris.

Citation :

La plaine des Maures est constituée de sables issus de l’érosion des massifs des Maures et de l’Esterel déposés à ses pieds depuis 250 millions d’années. Ils sont à l’origine des minéraux trouvés dans les estomacs. Des tortues ont ingéré des masses minérales dont la taille de certains fragments est supérieure ou égale à 5 mm ou encore en quantité très importante, comme chez la femelle n° 23. Avec de telles proportions, il ne fait aucun doute pour nous que l’ingestion soit volontaire. Josseaume (2002) a lui aussi considéré la taille de 5 mm comme un seuil au delà duquel il pouvait être considéré que l’ingestion soit volontaire (mais la taille des Chelonoidis denticulata étudiées est supérieure à celle des T. hermanni). Nous savons par expérience et par de multiples observations personnelles que les Chéloniens savent trier et choisir leur nourriture. Il reste à savoir dans quel but elles pratiquent la géophagie. Il est difficile d’y répondre, mais nous pouvons émettre quelques hypothèses. Les études et observations réalisées sur d’autres vertébrés peuvent apporter quelques éléments de réponse. Le but pourrait être de récupérer des nutriments dans le sol, comme le sodium ou le calcium, afin d’acquérir une protection contre les parasites ou les toxines, de traiter des problèmes de diarrhées ou encore de réguler le ph (Knezevich 1998, Diamond et al. 1999, Krishnamani & Mahaney 2000, Hui 2004). Chez les mammifères, d’après Klaus et Schmid (1998), les minéraux du sol ingérés peuvent combattre les effets négatifs d’un déficit ou d’un déséquilibre minéral. L’argile qu’ils contiennent peut diminuer l’influence de l’acidose et des composés secondaires des plantes ainsi que des infections intestinales. D’après ces auteurs, il n’y a pas de raison que la géophagie ait une unique fonction.

Pour les tortues, Marlow et Tollestrup (1982) ont constaté que les Gopherus des milieux arides nord-américains fréquentaient des sites particuliers où elles grattaient le sol afin d’ ingérer des strates sous-jacentes riches en carbonates de calcium. Selon ces auteurs, les animaux sortaient volontairement de leur aire de vie habituelle pour parvenir à atteindre ces sites. De même, Esque et Peters (1994) considèrent que la géophagie de Gopherus agassizii est volontaire car elle ne concernerait que certaines pierres blanches riches en calcite du désert de Mojave. Il existe même une étude récente qui a montré, chez Testudo hermanni en laboratoire, que plus la concentration en calcium est importante dans la ration alimentaire, plus la digestibilité apparente en calcium et magnésium augmente (Liesegang et al. 2007). L’ingestion de certains éléments minéraux améliorerait donc l’assimilation d’autres éléments utiles pour la tortue. La recherche d’un apport minéral semble donc une motivation importante dans le comportement de géophagie (Sokol 1971). Dans le cadre de cette étude, les cailloux ingérés ne sont pas de nature calcaires. On peut donc suspecter qu’ils permettent d’assurer d’autres fonctions. La tortue peut également rechercher une aide à la digestion par l’action mécanique de ces pierres, ce qui expliquerait la taille importante de certaines d’entres-elles. Sokol (1971) a observé ce type de comportement chez des lézards. Pour cet auteur, ces cailloux doivent agir par abrasion (effet mécanique) sur des aliments durs, comme la chitine des insectes, afin d’en améliorer la digestion. Les lézards, comme les chéloniens, ne mâchent pas leur nourriture. Les cailloux constitueraient donc une aide considérable pour ces reptiles. Enfin l’ingestion d’une grande quantité de sable ou de terre, comme chez la tortue n° 23, pourrait avoir pour but d’expulser mécaniquement le grand nombre d’helminthes parasites que les tortues varoises hébergent naturellement (Gagno 2005). Elle pourrait également y contribuer par le changement des paramètres chimiques gastriques (Esque & Petters 1994).

[...]

Intéressant...
Les minéraux cité dans l'article qu'on ne retrouve pas dans mon parc sont de l'argile et du sable... Je vais songer à en apporter peut-être ?? Si elles mangent de l'argile et du sable, peut-être mangeront-elles moins les cailloux de taille ...

Ethioco si tu testé et que cela marche,
fais le moi savoir et j envisagerait cette solution également

Mettez-leur aussi des coquilles d'œufs pilées, ou des coquilles d'huitres (pilées aussi)...

Pas besoin de piler les coquilles d’œufs, les tortues savent très bien les découper.

Ok je vais commencer par la coquille d oeufs
Pour le moment je retrouve les calleux dans les excréments mais jusqu'au jour  où !!!!!

Message supprimé par tetris (fausse manœuvre)

ethioco a écrit:

... mon parc est bien fourni (certains peuvent en témoigner)

Je confirme, il y a un choix énorme, c'est le supermarché des tortues rayon alimentation et Il a beaucoup plu à ma Belle-Fille

ethioco a écrit:

MAREMMA a écrit:

Dans la nature, les tortues ne mangent pas de cailloux (idem dans mon parc) ... faut dire qu'il n'y en a pas de blanc.
C'est vrai aussi que les tortues sont attirées par ce qui est blanc.

Alors: pourquoi mettre des cailloux blancs dans un parc sachant que ce n'est "pas naturel" et que les tortues les avalent!!
Une seule solution: les supprimer.

Crois-tu sincèrement que je sois assez "bête" pour mettre moi-même ces cailloux ou assez "bête" pour ne pas envisager de les enlever si je les avais apporté ?
Par rapport au fait de les enlever, il faut alors que je décaisse mon jardin sur 1m (arriver à l'argile) et remplace par de la bonne terre tamisée ? Qui ferait cela (mis à part Carloska qui l'a envisagé   ) ? Et cela veut dire aussi un gros investissement financier pour refaire l'enclos à neuf...
Ma demande était pour avoir des explications, des hypothèses, des possibles solutions, je précise bien des "possibles solutions".
Après, mes tortues sont captives c'est sûr, mon parc est bien fourni (certains peuvent en témoigner) et sera agrandi à l'automne, malgré tout, la diversité sauvage, sans doute, n'y est pas, je le conçois...
Et en réponse à une question posée : La craie dans l'eau, astuce dans un célèbre bouquin : la craie naturelle se délite dans l'eau et permet un apport de calcium.
PS : je ne sais pas quel ton à mon message lorsqu'il sera lu mais je ne l'ai pas écris dans le but d'être agressive ou en colère.

Qui a parlé de "bête"??  
Certainement pas moi !!!!   (je ne suis moi même ni agressiF ni en colère)
A part en ce qui concerne ces pauvres petites tortues??

En lisant tous les posts de ce forum, tu as certainement vu que des tas de gens décorent leurs parcs avec des cailloux blancs (style sac de 25kg chez castx ou lerxx).
Lis bien: C'est à ça que je faisais allusion.

Mon terrai est aussi plein de cailloux, comme dans la nature.
Et il n'est pas question que j'y touche