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 Qui peut dire

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Selanie30
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MessageSujet: Qui peut dire   Mar 18 Aoû 2015 - 17:10

Qui peut dire l'espèce et la sous espèce de cette tortue, éventuellement son âge et, pour les plus attentifs son sexe si c'est possible ?



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turtle26
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mar 18 Aoû 2015 - 19:38

Vue la queue, je partirai pour un mâle.
L'espece ? Hermanni... Après, il faudrait plus de photo (plastron, cloaque, tete, etc...)
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Malekus
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mar 18 Aoû 2015 - 23:40

Moi je peux dire que c'est un beau mâle de 8 ou 9 peut-être plus...

Pour l'espèce, difficile a dire, d'autres photos seront les bienvenues Wink
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MAREMMA
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 8:12

Vraisemblablement un mâle, vraisemblablement Hermann.
Mais encore jeune.
Sans autres photos ni indication de son poids et de sa taille, c'est bien difficile à préciser.

Autre point: belle carapace et belles écailles en sur/sous numéraires!
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Selanie30
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MessageSujet: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 10:37

Je vous donne 3 photos supplémentaires et sa taille : environ 7 cm





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Matt_44
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 11:04

Testudo hermanni... impossible de plus de précision sur l'espèce sans photo des géniteurs.
C'est a priori un jeune mâle entre 5 et 7 ans pour moi
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 12:51

Même avis que Matt (sauf que pour l'âge, je suis nulle)...

Angle des plaques anales, cloaque en fente : un mâle pour moi.

Mais qu'en pense Buffalon, Selanie ? Wink

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MAREMMA
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 14:58

Cela confirme ce que je pensais: un petit mâle.
Mais certainement encore jeune car sa queue est encore bien courte (au moins par rapport à mes jeunes de 2008 qui sont déjà TRES formés!!).
A vue de nez, je dirais 5 ans.
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Mike2
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 16:03

Hermanni hermanni fortement typé 'varois'

7 cm c'est plus entre 4 et 7 ans. Peut être un petit mâle. (à confirmer)
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Malekus
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 17:24

4 a 7 ans j'ai l'impression que les Herman grandissent plus vite que les greaca Mr.Red

Ma nabeulensis est vachement plus petite que ce mâle la ( pourtant c'est une femelle ) et celon vous elle a entre 5 et 8 ans
C'est peut être les greaca qui ont une petite taille par rapport a d'autres espèces !?

Désolé pour ce petit hors sujet
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 19:46

Malekus a écrit:
4 a 7 ans j'ai l'impression que les Herman grandissent plus vite que les greaca  Mr.Red

Ma nabeulensis est vachement plus petite que ce mâle la ( pourtant c'est une femelle ) et celon vous elle a entre 5 et 8 ans
C'est peut être les greaca qui ont une petite taille par rapport a d'autres espèces !?

Désolé pour ce petit hors sujet

D'après Buffalon (et plusieurs éleveurs l'ont confirmé) il semblerait que les mâles grandissent plus vite au départ, puis ralentissent vers 7 ou 8 ans, et sont ensuite rattrapés, puis dépassés par les femelles.

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Matt_44
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 20:18

Plutonia a écrit:
Malekus a écrit:
4 a 7 ans j'ai l'impression que les Herman grandissent plus vite que les greaca  Mr.Red

Ma nabeulensis est vachement plus petite que ce mâle la ( pourtant c'est une femelle ) et celon vous elle a entre 5 et 8 ans
C'est peut être les greaca qui ont une petite taille par rapport a d'autres espèces !?

Désolé pour ce petit hors sujet

D'après Buffalon (et plusieurs éleveurs l'ont confirmé) il semblerait que les mâles grandissent plus vite au départ, puis ralentissent vers 7 ou 8 ans, et sont ensuite rattrapés, puis dépassés par les femelles.


... a comparer sur un groupe de juvéniles ayant les mêmes conditions de maintenant et les mêmes géniteurs.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 20:24

Embarassed Oui, bien entendu ! Merci d'avoir précisé, Matt !

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Malekus
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Mer 19 Aoû 2015 - 20:42

Merci pour vos réponses plus-un

Donc ce n'est pas une question d'espèces...
Sans parler des tortues géantes bien sur
Mais c'est vrai qu'il y'a des sujets plus gros que d'autres, sur le forum j'ai vu des femelles qui font plus de 1.5 kg affraid
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celiseb
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Jeu 20 Aoû 2015 - 16:10

Un jolie mâle hermann sûrement varois et âgé d'environ quatre ou cinq ans pas plus.
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Mike2
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Jeu 20 Aoû 2015 - 20:04

Dans une fratrie d'hermanni qui atteint sa 3° année on peut trouver des écarts de 60 à 100.(en ordre de grandeur de poids)

Parfois des carapaces ont une croissance retardée et l'écart est encore plus important. Dans ce cas elles ont souvent une espérance de vie fort restreinte.

Si on y ajoute le facteur héréditaire (gros reproducteurs et/ou autre espèce) alors il n'y a plus beaucoup de points de comparaisons possibles.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Jeu 20 Aoû 2015 - 20:14

Mike2 a écrit:

Parfois des carapaces ont une croissance retardée et l'écart est encore plus important. Dans ce cas elles ont souvent une espérance de vie fort restreinte.


Espérance de vie jusqu'à quel âge ? Où jusqu'à quel poids ?

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Selanie30
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MessageSujet: Qui peut dire   Ven 21 Aoû 2015 - 10:23

Je ne peux pour l'instant montrer les géniteurs de cette juvénile  car aussi bien la juvénile que ses géniteurs ne m'appartiennent pas et leur éleveur est momentanément non présent.Je le ferai plus tard .
Soyez sûrs cependant que ce sont des varoises de pure souche

Ce qui m'a beaucoup intéressé c'est que tous ceux qui ont bien voulu donner son sexe sont unanimes pour dire que c'est un mâle (ce que je pense également).
Quand on présente une juvénile dans de bonnes conditions on peut dire avec de très fortes chances si c'est un mâle très tôt et par soustraction de l'ensemble de la fratrie qui est femelle.

Par contre tout le monde s'est joyeusement trompé sur l'âge de cette juvénile. Elle est née en 2013 et n'a donc que 2 ans (confirmé par son éleveur) . C'est d'autant plus méritant d'avoir dit que c'est un mâle.
J'ajoute cependant que cette juvénile n'a pas hiberné la 1ère année d'où son nombre de stries.
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Matt_44
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Ven 21 Aoû 2015 - 10:38

Selanie30 a écrit:
Je ne peux pour l'instant montrer les géniteurs de cette juvénile  car aussi bien la juvénile que ses géniteurs ne m'appartiennent pas et leur éleveur est momentanément non présent.Je le ferai plus tard .
Soyez sûrs cependant que ce sont des varoises de pure souche

Ce qui m'a beaucoup intéressé c'est que tous ceux qui ont bien voulu donner son sexe sont unanimes pour dire que c'est un mâle (ce que je pense également).
Quand on présente une juvénile dans de bonnes conditions on peut dire avec de très fortes chances si c'est un mâle très tôt et par soustraction de l'ensemble de la fratrie qui est femelle.

Par contre tout le monde s'est joyeusement trompé sur l'âge de cette juvénile. Elle est née en 2013 et n'a donc que 2 ans (confirmé par son éleveur) . C'est d'autant plus méritant d'avoir dit que c'est un mâle.
J'ajoute cependant que cette juvénile n'a pas hiberné la 1ère année d'où son nombre de stries.

Pour le sexage, il s'agit plus d'une question de taille que d'age, cette tortue, si elle a vraiment 2 ans, a grandit très vite, trop vite, ce qui explique pourquoi on peut la sexuer assez facilement. Mais ce n'est pas toujours le cas, et a vrai dire celà ne devrait pas etre le cas.
Si les mâles peuvent se prononcer assez tôt, il arrive aussi parfois que celà traine un peu laissant fortement penser a une femelle jusqu'au dernier moment.

Pressé de voir les geniteurs, l'éleveur n'a qu'un seul couple ? agé ?
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Mike2
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Ven 21 Aoû 2015 - 11:45

Plutonia a écrit:
Espérance de vie jusqu'à quel âge ? Où jusqu'à quel poids ?

Bonjour,

Je t'ai envoyé les données dont je dispose en MP

Selanie a écrit:
Par contre tout le monde s'est joyeusement trompé sur l'âge de cette juvénile. Elle est née en 2013 et n'a donc que 2 ans (confirmé par son éleveur) . C'est d'autant plus méritant d'avoir dit que c'est un mâle.

Je ne savais pas que nous passions une évaluation de nos connaissances en Cheloniophilie....

Si tu connaissais la réponse tu pouvais tout autant éviter de nous faire remuer les méninges.

Après un éleveur qui se plante dans l'identification de ses juvéniles cela arrive aussi.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Ven 21 Aoû 2015 - 13:38

Mike2 a écrit:


Je ne savais pas que nous passions une évaluation de nos connaissances en Cheloniophilie....

Si tu connaissais la réponse tu pouvais tout autant éviter de nous faire remuer les méninges.

Après un éleveur qui se  plante dans l'identification de ses juvéniles cela arrive aussi.


Buffalon se plante rarement sur l'âge, en revanche, il ne dédaigne pas de nous tester parfois ! Wink

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Plutonia
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Ven 21 Aoû 2015 - 13:41

Mike2 a écrit:
Plutonia a écrit:

Espérance de vie jusqu'à quel âge ? Où jusqu'à quel poids ?

Bonjour,

Je t'ai envoyé les données dont je dispose en MP


Merci, Mike ! merci

Ma petite varoise a 6 ans, et oscille entre 50 et 55 g selon qu'elle a les intestins pleins ou vides.

Je pense depuis peu, et malgré son petit poids, que c'est peut-être une femelle.




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Matt_44
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Ven 21 Aoû 2015 - 16:16

Moi je trouve ca bien ces petits test d'identification mais il faut etre absolument certain de la vraie origine.
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Selanie30
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MessageSujet: Qui peut dire    Dim 13 Sep 2015 - 16:13

Je suis désolé de savoir que certains se sont crus testés sur l'âge de cette juvénile.
Ce n'était pas le but du post et je n'ai su moi même cet âge exactement qu'au hasard d'une rencontre dans une clinique avec son détenteur.
Au minimum ça montre qu'il est difficile de donner un âge à une juvénile.

J'avais dit que je présenterais ses géniteurs.
On vient de me dire il y a quelques jours que ce serait impossible à 100%.
Le mâle a disparu du jardin du détenteur en 2014. Certes il n'a pas disparu pour tout le monde car avec des murs de 1 m de haut il n'a pas dû partir tout sel du jardin.
Je ne pourrai montrer que la femelle que voici



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ethioco
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   Dim 13 Sep 2015 - 16:31

Une merveille cette femelle !
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MessageSujet: Re: Qui peut dire   

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