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 Puçage des tortues d'un an...

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Cedricpct
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MessageSujet: Puçage des tortues d'un an...   Sam 25 Juin 2016 - 13:23

Bonjour,
je viens de voir mon vétérinaire, il est effaré, et moi également, de voir que l'on doit faire pucer des tortues à peine plus grosse qu'une pièce de deux euros, même avec des mini puces.
Comment les autres arrivent-ils à les faire pucer? Leur tortues ont-elles vraiment hiberner ou les ont-ils mises en terra (chose que je me refuse de faire) pour les faire grossir plus vite?
La DREAL ne veut plus d'identification sur photo en annexe et ne me donnera mes CIC qu'après puçage.
Je ne vois pas d'autre solution que de les faire pucer à deux ans, en espérant que leur taille le permettra...
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Sam 25 Juin 2016 - 13:42

Une véto NAC dans la Marne refuse d'effectuer le puçage à moins de 10 cm de plastron.

Mais alors, les éleveurs vont-ils devoir les garder jusqu'à cette taille ?

Je vois que tu es en Champagne-Ardenne, est-ce la DREAL de Chalons qui refuse les CIC aux tortues non pucées ?

Je viens de faire pucer mon petit Gobo à un peu plus de 10 cm de plastron : il est de 2009...


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PHILIPPE77
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Sam 25 Juin 2016 - 13:56

Sachant que c'est la norme l'argumentaire du véto n'est plus recevable.
si tu insistes il te sera répondu ' changez de véto !!!' l'implacable logique de l'administration

en fonction de ton statut AEA ou CDC ne tarde pas à faire identifier tes animaux si tu veux les cic
des perspectives plus sombres se pofilent pour les AEA voir les divers post dont ceux particulièrement bien faits de Buffalon
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Buffalon
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MessageSujet: Puçage des tortues d'un an   Sam 25 Juin 2016 - 18:27

Lorsqu'on fait remarquer à une DREAL qu'il est bien tôt de faire pucer une juvénile à 45 mm elle répond ceci :

Plusieurs études scientifiques ont prouvé l’innocuité du puçage sur les très jeunes tortues avec des transpondeurs adaptés, et d'autres Etats membres imposent sans dommage ce marquage depuis plusieurs années :
• en Belgique, le puçage est obligatoire dès 4,5 cm depuis septembre 2013, sans problème depuis (marque "Planet ID GmbH", dimension puces 1.4 x 9 mm, ISO norm 11 784)
• au Royaume-Uni, le puçage est obligatoire avant 6 cm depuis novembre 2012 (marque Nonatec)
• en Italie, le puçage au cours de la première année est obligatoire depuis janvier 2012 (dimensions puces  1,25 x 7 mm)

Les vétérinaires en France qui rencontrent des difficultés peuvent utilement contacter les chercheurs suivants de l’Université de Gand en Belgique (tél 32 9 331 01 01) qui a produit l’une des études sur le sujet : F. Pasmans, A. Martel, T. Hellebuyck.

Les éleveurs qui préfèrent faire pucer leurs tortues à 2 ans doivent les garder pendant 2 ans dans leur élevage et ne demander les CIC que lorsqu'elle sont identifiées, ce qui interdit toute cession avant cette identification.

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Tetris
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Sam 25 Juin 2016 - 18:42

Buffalon a écrit:

Les éleveurs qui préfèrent faire pucer leurs tortues à 2 ans doivent les garder pendant 2 ans dans leur élevage et ne demander les CIC que lorsqu'elle sont identifiées, ce qui interdit toute cession avant cette identification.

Si un jour j'ai des juvéniles de mon couple source C j'opterai pour cette alternative. Si dans l’intervalle la législation n'a pas encore durci les règles pour les AEA.
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ROMARIN
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MessageSujet: Puce electronique   Ven 2 Sep 2016 - 10:45

Bonjour,
C'est vrai, les véto sont de plus en plus étonnés des directives administratives.
Les vétos sont de vrais professionnels, il est très clair que; pucer une tortue de 4,5 cms relève de la débilité.
Imaginez qu'on injecte à un humain un corps étranger d'une grosseur équivalente à une bouteille de vin.....(un peu génant pour l'organisme)  Embarassed
De plus, sachant qu'une tortue à une espérance de vie de 90 ans environ; la question : il y aura t-il encore des lecteurs capable de lire une puce dans 90 ans ?
Je n'y crois pas un seul instant.
Remontons 90 ans en arrière; juste pour comparer, a cette époque c'était le début du poste à "galène"....Aujourd'hui vous utilisez encore cette technologie ??
Restons zen.
La puce electronique n'empèche pas le trafique des tortues, il s'est même amplifié, et c'est un fait.
Il y a une trentaine d'années, certains spécialistes de tortues avaient travaillé sur la façon de reconnaitre une tortue, à la suite de cela une solution très simple avait été retenue; une photo de la dossière et du plastron renouvelable tous les 5 ans.
Mais, l'administration actuelle, en a décidé autrement, et à mis en place cette technique moderne et "révolutionnaire"  la puce electronique.
Dans un autre domaine, j'ai vécu une expérience assez facheuse avec cette fameuse puce :
J'ai une jeune chienne Border collie, et comme tous les  cheins elle est maintenant pucée.
Lors d'une épreuve au club canin, nous nous sommes aperçu que la puce ne répondait pas au lecteur..Donc visite chez mon véto, et là , pareil , impossible de lire la puce.
pas de doute elle avait bien été injecté dans le cou de l'animal .
Nous décidons d'en savoir plus, nous pratiquons une radio; Et là RE surprise ! la puce est bien présente mais a migrée sous l'homoplate, et donc indétectable par le lecteur.
En club canin, cela arrive de temps en temps, car les chiens sont vérifiés au lecteur avant chaque épreuve.
Cette petite mésaventure vous montre  les limites de cette fameuse puce.........
Les vétérinaires ont peu de remontées d'informations après la pose de ces puces, car lorsque la puce est posée, les 3/4 des gens ne font jamais vérifier le bon fonctionnement .
Voilà ou nous en sommes.
Il serait bon maintenant, et pour le futur de retrouver un peu de "bon sens" ( qui à pris un peu de plomb dans l'aile depuis quelques années).
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PHILIPPE77
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Ven 2 Sep 2016 - 11:21

expérience vécue par certains éleveurs.
même posées par des pro de chez pro il arrive que de puces soient rejetés car l'animal est trop petit.
l'info a été portée à la connaissance de l'administration on attend leur réponse ou non réponse ce que je crains
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Ven 2 Sep 2016 - 11:25

Même si des études montrent que ce n'est pas si traumatisant que ça je préfère garder mes jeunes jusqu'a qu'ils me paraissent suffisamment grands et robuste pour être pucés...
D'autant plus que les membres des aquatiques et terrestres sont très différents, même à 10cm les membres des aquatiques sont encore très fins...

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gin
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Ven 2 Sep 2016 - 11:41



merci pour ce témoignage Romarin !


les retours d'expérience sont toujours les bienvenus thumright
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lealu
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Ven 2 Sep 2016 - 13:06

Merci pour ton intervention Romarin, c'est vrai que le bon sens n'est pas le même pour tous et c'est particulièrement regrettable quand il s'agit d'évidence
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Zézé
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Ven 2 Sep 2016 - 16:18

Comme disait le regretté Coluche : "Confiez le Sahara à des technocrates et dans 5 ans, il faudra aller acheter du sable ailleurs"...
Hier matin, j'ai pris rendez-vous pour Ulysse et Hélèn(e) pour la puce... et la question de ma véto :
"Quelle est la taille des tortues ?"
Et je lui ai donné raison. Si cette année encore, elle me dit qu'elle est trop petite, pas de souci, je verrai l'an prochain.
Ulysse fait près de 14cm et se fera pucer le 12/9. J'y avais été lorsqu'il faisait 8cm et elle avait refusé.
Je me fous des directives européennes, de leurs simagrées qui ne servent strictement à rien sinon à entretenir le trafic. Et + ce sera compliqué, + il y aura de trafic.
J'ai pris des tortues chez des éleveurs exprès pour avoir tout en règle. Mais ça devient du grand n'importe quoi.
Le résultat sera qu'il va y avoir de + en + de trafic et bien plus grave, de + en + d'hybrides.
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Buffalon
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MessageSujet: Puçage des tortues d'un an   Lun 5 Sep 2016 - 17:23

Je remonte ce post pas très ancien pour noter une petite chose à laquelle je n'avais pas fait attention jusqu'à présent.

Quand on regarde l'arrêté de 2004 on y lit ces lignes sur le puçage :

Tortues de petite taille

En sous-cutané : en regard de la cuisse gauche ou, dans le cas des animaux d'espèces dont la peau est trop fine, en intramusculaire dans le muscle quadriceps fémoral de la cuisse gauche.  
Le cas échéant, en intracoelomique, chez les petites espèces


Je ne sais pas si les mêmes mots veulent dire la même chose pour tout le monde mais dans la dernière ligne on dit bien "petites espèces" et non pas "petites tailles" ou "petits spécimens".
Est ce que "espèce" serait devenue synonyme de "taille" ou "spécimen" ?
Je ne le savais pas !

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ROMARIN
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Mar 6 Sep 2016 - 10:42

Bonjour à vous tous.
Il faut arrêter de stresser avec ces poses de puces; c'est vrai que c'est la législation en vigueur; nous n'avons pas le choix, cela en à été décidé ainsi.
Mais l'orsque vous connaissez le milieu vétérinaire, le language est tout autre.
Nombreux sont contre, pour les raisons que je vous est expliquées.
pour les petites espèces , ce n'est pas sans risque.
Nous n'avons pas assez de retour d'informations, pour en tirer une norme à long terme.
Cette législation à été mise en place par des "non" professionnels; le ministère de l'environnement et de la faune sauvage n'a pas tenue compte de l'expérience des spécialistes "de terrain".
Résultat, nous nous trouvons dans une situation très compliquée, ou, malheureusement peu de propriétaires de tortues ont a ce jour peur des démarches administratives pour leurs petites protégées.
Le trafique est de plus en plus présent. (voir les prises des services des douanes )
Les seules personnes que je connaisse qui ont fait les démarches, sont des gens biens informés qui sont en club, ou font partie d'un bon forum comme ici.
(ou d'autres qui veulent se régulariser pour faire un petit commerce) mais çà c'est un autre sujet.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Mar 6 Sep 2016 - 15:00

Petit hors-sujet : j'aime beaucoup votre avatar, ROMARIN... thumleft


P.S. : et votre bon sens aussi, mais pour ceux qui sont en règle, il convient de marcher dans les clous, car l'administration se durcit en ce moment...


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palomazee
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Mar 6 Sep 2016 - 20:40

Merci à tous et à toutes pour ce débat intéressant et pour vos témoignages objectifs sur un sujet délicat.

ROMARIN a écrit:
Dans un autre domaine, j'ai vécu une expérience assez facheuse avec cette fameuse puce :
J'ai une jeune chienne Border collie, et comme tous les  chiens elle est maintenant pucée.

Pour les chiens et chats il me semble que la pose de la puce se fait en sous-cutané, ce qui peut entrainer des migrations effectivement.

Les types d'implantation sont différents pour les tortues (intra-coelomique ou intra-musculaire) et les nouveaux micro-implants destinées à la faune sauvage captive, outre leur taille plus réduite, ne sont plus en verre mais en bio-résine avec un système anti-migration.  
 
Pour ce qui est du recul sur le marquage électronique des jeunes tortues, la France n'en a guère effectivement. Mais comme le précisait Buffalon, elle s'appuie sur l'expérience des autres pays d'Europe qui l'ont devancé.

Après, concernant la durée de vie et de réactivité des composants électroniques de ces implants et surtout l'innocuité à long terme pour ces jeunes tortues implantées, je suis de votre avis c'est le flou absolu. Et il faudra surement plusieurs dizaines d'années pour pouvoir en tirer des conclusions objectives.  

Pour autant il faut bien reconnaitre que ça reste le seul moyen actuel d'assurer une traçabilité des spécimens, là où malheureusement la photo-identification a montré ses limites en France comme à l'étranger.

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!!! L'élevage des tortues est encadré par des réglements internationaux, européens et nationaux !!!
. . . pensez à vous renseigner avant toute acquisition . . .

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Chacun d'entre nous doit se montrer responsable.
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Dim 29 Avr 2018 - 15:09


Il n’est donc jamais possible de connaître l’âge réel d’une tortue

Par exemple une tortue dont le document cites mentionne qu’elle a été pucée en 2018 signifie qu’elle a déjà au moins 3 ou 4 ans
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bts77
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Dim 29 Avr 2018 - 17:08

Bonjour,

La durée de vie moyenne de ces puces est de 25ans... Et c'est déjà pas mal même pour ce genre de composants passifs...
Les vétérinaires devraient bientôt constater que les puces implantées dans les années 2000 ne répondent plus. Cela n'a pas posé de problèmes sur les autres animaux mais nos tortues vivent bien plus longtemps.
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Dim 29 Avr 2018 - 21:01

De ce côté là, je ne me pose toujours pas le problème... ma véto spé a refusé l'an dernier, car - de 10cm...
Mais ça devrait être bon pour cette année....
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Lun 30 Avr 2018 - 12:42

Selon le nouveau projet de loi on peut ne pas pucer sa tortue si le vétérinaire la juge trop petite pour supporter le transpondeur, mais on ne peut la céder sans.
Donc pour les gens ayant un minimum d'éthique il suffit de garder l'animal chez soi jusqu'à qu'elle soit assez robuste. Après les gens peu scrupuleux... Wink

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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Lun 30 Avr 2018 - 13:38

Bébert81 a écrit:
Selon le nouveau projet de loi on peut ne pas pucer sa tortue si le vétérinaire la juge trop petite pour supporter le transpondeur, mais on ne peut la céder sans.
Donc pour les gens ayant un minimum d'éthique il suffit de garder l'animal chez soi jusqu'à qu'elle soit assez robuste. Après les gens peu scrupuleux... Wink


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Buffalon
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MessageSujet: Puçage des tortues d'un an   Lun 30 Avr 2018 - 13:44

Si on laisse le choix au vétérinaire local de décider si la tortue est suffisamment grande pour supporter le transpondeur il n'y aura pas d'équité au niveau national.
Il faut fixer une taille unique pour toutes les régions.

Il y a une dizaine d'année la taille minimum indiquée par un vétérinaire parisien reconnu était de 10 cm. Quelques années plus tard le ministère donnait le chiffre de 6 cm, puis on est descendu à 4,5 cm dans la plupart des régions.
Comme je l'avais dit alors en plaisantant " on finira par pucer les tortues dans l'oeuf ".
Je connais un vétérinaire qui refuse de pucer avant 10 cm (dans ce cas le ministère dit par DREAL interposée : changez de vétérinaire).
J'ai trouvé aussi un autre vétérinaire qui accepte de pucer à 4,5cm.

Quand donnera-t-on une règle unique ne permettant aucun risque inutile?
On voit bien que les décideurs n'ont jamais tenu une juvénile en main.

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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Lun 30 Avr 2018 - 14:10

Buffalon a écrit:

Je connais un vétérinaire qui refuse de pucer avant 10 cm (dans ce cas le ministère dit par DREAL interposée : changez de vétérinaire).
J'ai trouvé aussi un autre vétérinaire qui accepte de pucer à 4,5cm.


Donc la DREAL se permet de dire implicitement que le véto est incompétent !

La DREAL n'a pas à dicter un choix de véto à un particulier. Pas plus que la Sécu n'a à disqualifier un médecin : c'est du ressort de l'Ordre des Médecins.

Il existe aussi un Ordre des Vétérinaires, et ce n'est pas la DREAL !

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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Lun 30 Avr 2018 - 15:19

Je suis assez d'accord avec Plutonia. Sur le projet d'arrêté il est marqué "de la responsabilité de l'éleveur" et un truc du style que le véto peut s'y opposer également.
Après un dialogue constructif avec son praticien je pense qu'il n'y a aucun soucis à ce qu'il fasse une attestation. En plus rares sont ceux qui sont pour le puçage si petit.

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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Lun 30 Avr 2018 - 18:07

Buffalon a écrit:

Comme je l'avais dit alors en plaisantant " on finira par pucer les tortues dans l'oeuf ".
On devrait carrément pucer l'oeuf... on aurait la paix comme ça...
Bizarre qu'aucun membre du gouvernement n'y ait pensé...
JE SORS
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   Lun 30 Avr 2018 - 19:27

La signature ADN, on y viendra... qui sait!
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MessageSujet: Re: Puçage des tortues d'un an...   

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Puçage des tortues d'un an...
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