Petit cheptel à identifier (graeca)

Hello,
un couple de ma connaissance possède ces tortues et voudrait en savoir d'avantage
Certaines photos ne sont pas très nettes, désolée

Tortue1 (ramenée du Maroc il y a environ 15 ans)
Poids : 1,850 kg
Plastron : 20 cm
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Tortue 2 (ramenée du Maroc il y a environ 15 ans)
Poids : 1,210 kg
Plastron : 17 cm
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Tortue 3 (ramenée du Maroc il y a environ 15 ans)
Poids : 665 g
Plastron : 14 cm
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Tortue 4 (ramenée du Maroc il y a environ 15 ans)
Poids : 680 g
Plastron : 15 cm
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Tortue 5 (ramenée du Maroc il y a environ 15 ans)
Poids : 380 g
Plastron : 12,5 cm
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Tortue 6 (Algérie)
Poids : 75 g
Plastron : 7
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Tortue 7 (Provence)
Poids : 1, 940 kg
Plastron : 21
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Tortue 8 (Provence)
Poids : 2,170 kg
Plastron 22
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Voila !!!! j'ai cru que je n'en verrais jamais le bout !
Merci à vous

Myrtille,

là, je suis ETONNEE , un couple de ta connaissance voudrait en savoir davantage.

comment ont ils eu toutes ces tortues, qui viennent de differents lieux.?

depuis si longtemps pour certaines ( 15 ans ), et n'ont pas d'infos.?

une enigme pour moi ??????????????

les reponses te parviendrons plus tard, par les spécialistes.

Il y a là différents taxons de graecas, et la n° 2 ressemble même à une ibéra ; je ne pense pas que toutes soient originaires du Maroc ou alors elles ont transité.

J'aimerais bien avoir l'avis de Biodiv ...

Ils ont ramené ces tortue du Maroc il y a environ 15ans et voudraient savoir leur espèces exactes. Pour la petite, une personne leur à donné. Et pour les 2 dernières, les ont acheté en provence il y a une 15e d'année aussi.
Ce ne sont pas des tortues ramenées récemment, les voisins les ont toujours connu avec leurs tortues depuis plus de 10 ans.
Ils n'ont jamais eu de reproduction mais ont quelques oeufs. Cette année j'ai mis leurs oeufs en incub avec les miens, mais ils étaient clairs.

A savoir qu'il y a 15 à 20 ans on trouvait des tortues à vendre sur les étales des poissonniers, les lois n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui !!
Melampo, je ne vois pas ou est l'énigme et espère avoir répondu à tes interrogations.

je te suis sassie sur la deuze,vraiment sombre,ainsi que le plastron et la peau!
Sinon ce sont de belles tortues avec de bien jolies dossieres bien lisses!

Myrtille a écrit:

Cette année j'ai mis leurs oeufs en incub avec les miens, mais ils étaient clairs.

quelques part heureusement qu'ils sont claire car avec tous ces mélanges de taxons, ca ferait de beaux hybrides, une fois l'identification fini, il serais bien que tu disent a ses gens de séparer les taxons, ca permettrait d'avoir des bébés de souche pur, utile pour la conservation de l'espèce

oui, tu as repondu a mes interrogations.

quand je dis enigme, c'est le manque de curiosité de tes voisins, bien qu'ils ont bien reussi ales maintenir pendant ces longues annees, mais je reste toujours surprise, quand les gens vivent d'autres etres vivants, et ne cherchent pas plus que ca, pour les connaitre.

mais ne t'inquiètes pas, j'ai juste réagi en curieuse.

Melampo a écrit:

oui, tu as repondu a mes interrogations.

quand je dis enigme, c'est le manque de curiosité de tes voisins, bien qu'ils ont bien reussi ales maintenir pendant ces longues annees, mais je reste toujours surprise, quand les gens vivent d'autres etres vivants, et ne cherchent pas plus que ca, pour les connaitre.

mais ne t'inquiètes pas, j'ai juste réagi en curieuse.

Melampo, il y a nombre de gens dans la region qui ont toujours eu des tortues, d'ici ou d'ailleurs ( les pieds noirs en ont souvenr ramené ) et les elevent en jardin, les laissent hiberner ou se reproduire sans se poser de questions. En fait je crois qu'il y a 2 villas sur 3 qui ont une ou des tortues, et pour la majorité ce sont des "tortues de terre", ou de "jardin"
Elles vont bien, grandissent, ont des bébés ils sont contents de les avoir près d'eux ... et ca s'arrete la ... la plupart du temps ils laissent faire la nature et ont des tortues en pleine santé, ils ne connaissent pas internet, parfois savent que cela peut etre des hermann ou le pensent ( parfois à tort ! ) à cause de reportages télé ou journal local ...

je pense que l'engouement pour les tortues dans d'autres regions, en terrarium etc ... est plutot "recent" ( années 50/60 ? ) alors que ds la sud de la france, celles ci sont des compagnes habituelles, au meme titre que chacun avait un lapin et quelques poules .... et ce depuis plusieurs "siecles" peut ^tre même ( mes arrières grands parents en avaient par exemple et va savoir avant ... )

madamedusud a écrit:

Melampo, il y a nombre de gens dans la region qui ont toujours eu des tortues, d'ici ou d'ailleurs ( les pieds noirs en ont souvenr ramené ) et les elevent en jardin, les laissent hiberner ou se reproduire sans se poser de questions. En fait je crois qu'il y a 2 villas sur 3 qui ont une ou des tortues, et pour la majorité ce sont des "tortues de terre", ou de "jardin"
Elles vont bien, grandissent, ont des bébés ils sont contents de les avoir près d'eux ... et ca s'arrete la ... la plupart du temps ils laissent faire la nature et ont des tortues en pleine santé, ils ne connaissent pas internet, parfois savent que cela peut etre des hermann ou le pensent ( parfois à tort ! ) à cause de reportages télé ou journal local ...

je pense que l'engouement pour les tortues dans d'autres regions, en terrarium etc ... est plutot "recent" ( années 50/60 ? ) alors que ds la sud de la france, celles ci sont des compagnes habituelles, au meme titre que chacun avait un lapin et quelques poules .... et ce depuis plusieurs "siecles" peut ^tre même ( mes arrières grands parents en avaient par exemple et va savoir avant ... )

Madamedusud, je te rejoins complètement dans ce que tu dis. Dans l'Hérault, le nombre de possesseurs de tortues est hallucinant. La moitié des gens sinon plus, en possède. Et cela va sans dire que la plupart ne se pose aucune question. On grandit avec les tortues dans le jardin, on en trouve parfois dans la rue qui ont fait le mur, on vieillit avec elles et rares sont ceux qui cherchent et cherchent encore pour améliorer sans cesse leurs conditions de vie.
J'ai d'ailleurs moi même été très choquée à mon arrivée dans ce forum de constater qu'il y avait de si nombreuses tortues au nord de la Loire et qu'on pouvait les maintenir en terrarium !
J'ai maintenant appris beaucoup de chose, mais c'est vrai que les méditerranéens ont un rapport très différent que les nordistes par rapport aux tortues...
Enfin, c'est mon avis !

..... On a bien la même façon de voir les choses !

et moi j'enfonce le clou......La preuve,l'endroit d'ou vienne mes petites!DAns le village d'ou elles sont issues(vaucluse)qui n'a pas de tortues???ben pas grand monde!les touristes parisiens peut etre la dame en a depuis plus de 30 ans et ses parents en ont aussi toujours eux!(ils ont 90 ans passés)
et encore ,la dame évolue tout doucement vers de meilleures conditions de maintenance"malgré" son âge!Pas évident de bousculer 30 ans d'habitudes!
Il est tout a fait vrais que la tortue fait partie de la vie des sudistes,qui vivant beaucoup dehors une grande partie de l'année ont "intégré" cet animal si sympathique a leur jardin...Tout a fait au même titre que chien,chat,poules,lapins..sans évidement se poser de questions existencielles,la tortue ayant un aspect si "robuste" de mini bunker que peu d'interets sont bien souvent porté à son état profond..c'est ainsi,esperont que les generations suivantes,qui parfois héritent de ces cheptels pourront revenir en arriere et corriger qq générations d'erreurs pas souvent volontaires!

l'espoir fait vivre...............

.... Mais si on regarde bien, ces papys et mamies, font ils vraiment des erreurs de maintenance , y a t il vraiment des erreurs à corriger chez eux ?, moi je n'ai jamais vu de tortues tobleronnées chez les gens d'un certain age, plus enclns à laisser faire la nature ( pas d'incubateurs, pas de grand bassin, ps d'alimentation superflue ) , alors que chez les plus jeunes qui veulent trop bien faire, oui ! ... ( moi y compris ! )

Oui mais peut etre que les papy et les mamies les ont eu déja adultes ... mais j'en sais rien . c'est vrais que c'est étonant

Depuis la vague de commercialisation entre les années 60 et 80, il y a aussi beaucoup de tortues dans les jardins du nord... Certes, ce n'est pas aussi "traditionnel" dans ces régions mais je suis de moins en moins étonné de découvrir des tortues de 30/40/50 ans dans les jardins des particuliers. Comme pour les gens du sud, l'immense majorité de ces personnes ne sont pas très renseignées sur leurs tortues, ils les nourrissent et laissent faire la nature comme dit justement madamedusud.

Pour ces tortues, l'identification précise est difficile.
Néanmoins à mon avis la 2,3, 4 et 5 peuvent être de même origine et élevées ensemble, y compris avec de la repro.
La 1 est plus énigmatique, notamment la forme de V2 est totalement différente des autres, et le poids beaucoup plus grand.

Les 2 dernières me semblent être des mâles. Compte tenu de leur grosse taille, je pencherai plus pour des ibéras malgré la V1 ronde.

Pour les tortues et les méditerranéens, j'avais fait un post section fossiles qui montre qu'il y avait des tortues dans les jardins à Pompéi .

Biodiversité a écrit:

Pour les tortues et les méditerranéens, j'avais fait un post section fossiles qui montre qu'il y avait des tortues dans les jardins à Pompéi .

Waouh , bêtement, ca me fait bien plaisir !

merci pour les réponses qui m'apportent vraiment un éclairage nouveau sur le monde familial de la tortue, pour moi , c'est une découverte, je ne savais pas que la tortue pouvait etre dans tous les jardins en particulier dans l'herault comme nous le dis Aerangis.

il faut dire que je vis au nord le loire .

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

... dans les alpes maritimes et le var aussi ....

née à Paris en 1949, je connaissais deux ou trois familles ayant une tortue en appartement, dans un cageot !
ma grand-tante nourrissait la sienne de salade et d'oeuf de temps à autre
elle se promenait parfois dans l'appart
elle n'a pas vécu très très longtemps (12 ans, 15....)
on en trouvait partout à vendre
Je ne suis en Sud Sarthe que depuis 20 ans, le climat est doux et plusieurs familles y ont des tortues en jardin depuis toujours
il faut par contre bricoler un éclosoir...

Je trouve que la 1 et la 3 ressemble à mes deux mâles., même si celles ci sont plus grosses. Est ce que je me trompe?
Je mets ci-après les liens concernant les miennes:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=11186
https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=11196

Hello, jpn13, les tiennes ressemblent + à la n°3
Pour ce qui est du taxon .... personne n'a d'idée ???

Myrtille a écrit:

Hello, jpn13, les tiennes ressemblent + à la n°3
Pour ce qui est du taxon .... personne n'a d'idée ???

Myrtille, regarde ce qu'a écrit Biodiversité à propos de mon deuxième mâle: il dit qu'il s'agit d'une forme de graeca marokkensis et qu'il en a un pareil. Je pense donc que sa réponse a de grandes chances d'être la même en ce qui concerne les tiennes. Attendons son avis d'expert.