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 Cerise, Maya et Chocolat... (suite)

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Plutonia
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 13 Mai 2018 - 20:49

Testarde, il y a un certain temps, nous avions ici une biologiste très compétente, qui malheureusement ne vient plus. J'ai retrouvé certains de ses messages à quelqu'un qui hésitait à vermifuger ses tortues infestées de strongles (il y a plusieurs pages, et la discussion entière est intéressante) :

http://tortues-terrestres.forumactif.com/t16065p4-analyse-des-feces

mama mia a écrit:
Moi aussi je la ferai vermifuger tout de suite Exclamation

Les strongles c'est pas gentil-gentil comme parasite, chez les chevaux en tout cas ça fait d'énormes dégats intestinaux et peut conduire à la mort rapidement si il n'y a pas de traitement... pale

mama mia a écrit:
Bah en tout cas les strongles peuvent tuer un poulain en environ 3 semaines donc je ne sais pas si c'est vraiment anodin comme parasite... As-tu trouvé des larves rouges dans les selles de tes tortues?

mama mia a écrit:
C'est bien Dona, c'est le mieux que tu puisse faire car si tu attends que les oeufs éclosent, les larves sont hématophages et les adultes sont carnivores et se nourrissent de la muqueuse intestinale. Confused

mama mia a écrit:
Dona pour tuer les parasites, bien tout passer ou micro-onde comme Kaki te l'as dit ou à l'eau bouillante, le terra à l'eau de javel et bien rincer ensuite.

Sinon j'ai passé un coup de fil à mon ami véto, je te fais un berf résumé de ce qu'il m'a dit:

Pour tuer les adultes il utilise aussi Panacur mais il n'agit pas sur les larves enkystées dans la paroi intestinale, pour les tuer en grande partie il utilise aussi du Furexel. Mais c'est très dur d'agir sur ces larves, chez les ruminants il faut faire plusieurs vermifugations pour tenter de toutes les supprimer... Confused Je lui ai parlé aussi que tu allais la refaire vermifuger dans 1 mois environ et il m'a dit que c'était aussi une solution.

Voilà, parles-en avec ton véto si cela peut s'appliquer aux tortues, je croise les doigts pour ta petite puce, tiens nous au courant! sunny

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FELIZ
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 13 Mai 2018 - 23:38

Eh bien toutes les réponses sont ici, dans le message du Plutonia, le lien du forum (à lire absolument) et les citations de mama mia thumright .

Cela rejoint ce que j'ai expliqué plus haut, à Carloska, à floshady... Wink  et les Strongles, cette vraie sal.....ie, doivent être éliminés même si en petite quantité...
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CarlosKa
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 7:29

00222 Marre de ces parasites et de leurs vecteurs !
Je pars au boulot mais j'y réfléchis très sérieusement.
00099 tout le monde.
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guillaume86
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 8:27

Je ne suis pas totalement d'accord avec tout ce qui a été dit ici.si je peux apporter mon expérience je dirais que la nécessité du traitement dépend du type de parasite,de sa quantité mais aussi de l'état de l'hôte.

Pour faire ce type d'analyse dans le cadre de l'élevage chaque jour pour mon travail, je peux vous affirmer que je ne trouve que très rarement des analyses négatives sans aucun parasite. Pour autant on ne conseillé pas de traiter à chaque fois.

Dans le cadre des animaux d'élevage que je connais bien:

Pour certains parasites les animaux peuvent vivre avec une faible population sans problème.cest le cas des strongles, oxyures, trychures, tenias chez les adultes, coccidies non pathogènes...

C'est leur augmentation qui pose des gros problèmes.souvent due à une surpopulation, une hygiène inadaptée, un stress, leur nombre explose et provoque amaigrissement, baisse de défense immunitaire qui ouvre la porte à d'autres pathologies.

À l'inverse d'autres parasites sont à traiter des leurs apparition car plus dangereux. Les douves, paramphistomes, tenias chez les jeunes, coccidies pathogènes, ascaris qui migrent vers les organes vitaux.
Dans leur cas un seul oeuf detecte à la copro mène les vetos avec qui je travaille à prescrire un vermifuge.

Du coup je dirai qu'il faut vraiment évaluer la nécessité de traiter en fonction des cas.le parasitisme est naturel et participe aussi à la mise en place de bonnes défenses immunitaires des animaux.et de même évaluer le bénéfice risque, vaut il la peine de risquer de déséquilibrer l'organisme pour eux trois oeufs quand tout va très bien?

C'est un sujet sur lequel même les vetos sont jamais d'accord, on en vois les cas ici lol!


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guillaume86
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 8:44

FELIZ a écrit:


Les strongles sont dangereux, ils migrent vite dans les organes vitaux entraînant la mort et le vétérinaire n'aime pas du tout ; il préfère les éliminer radicalement. Ensuite il re ensemencera la flore intestinale avec des pro biotiques naturels.

Ce vétérinaire réfléchit beaucoup et ne traite pas par impulsion, ni à l'aveuglette, ni sans faire de copro ... La coproscopie a pris du temps pour, en fin de compte, mettre en évidence ces foutus strongles (pas d'autres parasites).


Les strongles ne migrent pas dans les organes comme les ascaris.

Tu as des strongles intestinaux qui se développe dans le tube digestif puis y pondent.leur oeufs sont rejetés dans les selles et y eclosent.les larves évoluent puis sont mangées par les animaux qui parurent et rebelote.

Tu as aussi des strongles pulmonaires qui se développent dans les poumons et y pondent .la larve est regurgitee et avalée puis expulsé et on refait un tour.
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floshady93
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 10:33

merci beaucoup pour ton témoignage très pointu guillaume86  thumright

_________________
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gigidu42
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 12:32

Merci Guillaume pour ces exlications. Quand on est néophyte en matière de carapaces il est toujours bon d'apprendre ce genre de problématiques.
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guillaume86
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 12:46

de rien Wink
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 13:57

Les strongles ne sont pas des hôtes habituels des tortues. Ce ne sont pas des commensaux.

Apparemment ils causent de gros dégâts chez les chevaux :

Citation :

Il existe deux familles de strongles :

A/ Les grands strongles :

Les grands strongles sont des vers de couleur brune (voir légèrement rouge carmin tirant sur le gris) Leur taille est de 2 à 5 cm. Il existe 3 espèces de grands strongles, Strongylus vulgaris (le plus commun), Strongylus edentatus et Strongylus equinus.

Les adultes vivent dans le gros intestin et le caecum où ils se fixent par la bouche. Ils se nourrissent de sang, provoquant des ulcérations, des lésions intestinales et des hémorragies provoquant des coliques (douloureuses).

Les larves sont elles ingérées dans les pâturages. Elles sont aussi hématophages. La migration des larves vers le gros intestin et le caecum dépend de l’espèce de strongles.

- Strongylus vulgaris :
Le temps de développement des larves pour devenir adultes est de 6 à 8 mois.
Les larves (stade L3) pénètrent dans l’organisme interne du cheval par les parois de l’intestin grêle et du gros intestin (provoquant une inflammation) et commencent à migrer dans l’organisme par les artères.
Elles en profitent pour passer du stade L3 à L4 et migrent dans les parois artérielles vers les artères du pancréas, du colon, du foie, des reins. On retrouve parfois certaines larves dans les artères des membres postérieurs (provoquant alors des boiteries).

Les larves dégradant les artères intestinales, elles sont responsables d’une diminution de l’irrigation sanguine, entraînant des disfonctionnements digestifs, des coliques ou des hémorragies internes (anévrisme). Les inflammations provoquent une fièvre chez le cheval, une perte d’appétit et un amaigrissement.

Après développement, les larves passent du stade L4 à L5 et se déplacent à nouveau, toujours par voie artérielle, vers le gros intestin (provoquant à nouveau ulcères et abcès) pour devenir adultes.

- Strogylus edentatus :
Le temps de développement de ces larves pour devenir adultes est de 8 à 10 mois.
Chez ce type de strongles, les larves se déplacent de la même manière que pour Strongylus vulgaris (via les parois des artères) mais migrent, elles, vers le foie provoquant entre autres des hémorragies hépatiques.

Après développement, les larves passent du stade L4 à L5 et se déplacent à nouveau, toujours par voie artérielle, vers le colon (provoquant aussi ulcères et abcès) pour devenir adultes.

Fièvre, manque d’appétit, diarrhées, constipation, … sont les signes observés avec ce type de parasites.

- Strogylus equinus :
Le temps de développement de ces larves pour devenir adultes est de 10 à 12 mois.

Ces larves se dirigent comme les Strogylus edentatus vers le foie, provoquant une hépatite pouvant aller jusqu’à la nécrose du foie. Elles se déplacent ensuite vers le pancréas (stade L5 - comme les Strongylus vulgaris) pour rejoindre le caecum et atteindre le stade adulte.

Fièvre, manque d’appétit, coliques, déterioration de l’état général, … sont les signes observés avec ce type de parasites.


B/ Les petits strongles (= cyathostomes) :

Ce sont les strongles les plus fréquents.

Il existe 5 variétés de strongles touchant le cheval : Cyathostomum catinatum, Cylicocyclus nassatus, Cylicostephanus longibursatus, Cyathostomum coronatum, Cyathostonum goldi.

Les petits strongles peuvent être de couleur claire, brun ou rouge (voir rouge vif pour les larves). Leur taille est de 0,5 à 2,5 cm.

Les petits strongles (larves et adultes) se logent dans le gros intestin et l’intestin grêle. Ils provoquent alors des dérangements digestifs car ils irritent les parois intestinales et détruisent les vaisseaux lymphatiques et sanguins.

Les petits strongles ont quelques particularités :

- Ils peuvent s’enkyster dans la muqueuse de l’intestin (et être à l’abri des traitements vermifuges) pour poursuivre leur développement. Les vers ainsi enkystés provoquent des lésions de la paroi abdominale qui sont irréversibles.

- Ils peuvent se mettre en hypobiose (ils arrêtent leur évolution) pendant plusieurs mois (jusqu’à 36 mois).

De ce fait, il n’est possible de toucher les petits strongles par un traitement antiparasitaires que quand ils sortent de leur endormissement pour rejoindre la paroi intestinale (habituellement en période de reproduction).
Par contre, lorsque les larves envahissent massivement la surface de la paroi intestinale, cette migration en masse peut provoquer des diarrhées, une anémie, des œdèmes ainsi que des coliques mortelles.

Les larves sont ensuite expulsées dans les crottins (facilement visible à l’œil car de couleur rouge).

Les petits strongles ont aussi la vertu de développer une résistance à certaines molécules utilisées dans les vermifuges traditionnels. Cette résistance est accentuée lors de traitement trop nombreux, d’un sous dosage du vermifuge ou d’une accoutumance lors de l’utilisation d’un seul type de molécule (les Benzimidazoles, l'ivermectine, la moxidectine, le pamoate de pyrantel). Il convient aussi de traiter le cheval au moment où les larves sont présentes dans l’intestin (et non pas enkystées et en hypobiose).

Les signes d’une infestation par des petits strongles sont l’amaigrissement, la perte d’appétit, un mauvais état général, une robe terne, des coliques répétitives, des diarrhées (parfois noirâtre).

Source : http://www.ajcnature.com/contents/fr/d91.html  

Chacun fait comme il veut, mais pour ma part, j'ai toute confiance dans les conseils de Mama Mia qui est une biologiste extrêmement compétente, et a une très longue expérience des tortues, ainsi que son véto spécialisé dont elle nous transmettait les conseils précieux.

Et en lisant cet article, je pense comme elle qu'il ne faut pas plaisanter avec les strongles. Toutefois, nous sommes sur un forum, et chacun a le choix de croire qui il veut, et de faire comme il veut.

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lilou2013
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 14:19

Chacun fait comme il veut, mais pour ma part, j'ai toute confiance dans les conseils de Mama Mia qui est une biologiste extrêmement compétente, et a une très longue expérience des tortues, ainsi qu'un véto spécialisé dont elle nous transmettait les conseils.

Et en lisant cet article, je pense comme elle qu'il ne faut pas plaisanter avec les strongles. Toutefois, nous sommes sur un forum, et chacun a le choix de croire qui il veut, et de faire comme il veut.



Je rejoins Plutonia à 200 % pour les strongles mais aussi pour Mama Mia que j'ai connu ailleurs, et qui manque d'ailleurs  Confused
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guillaume86
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 15:36

Attention plutonia a ne pas te méprendre sur ce que j'ai écrit plus haut.J'ai bien spécifié que je voulais apporter mon experience sur les animaux d'élevage que je cottoie, j'entend ovins bovins et cprins.

De plus attention a ne pas confondre,le cas du cheval est particulier et le pouvoir pathogène des strongles du cheval est important.Mais Ce sont des strongles qui lui sont spécifiques.
Les notions de grands ou petits strongles n'existent pas chez les ruminants par exemple.

De manière générale dans le monde de l’élevage on ne traite pas les animaux qui présentent peu de strongles sauf dans certains cas comme par exemple pour des agneaux ou veaux ou des animaux présentant un aspect amaigrit ou un poil piqué.
les brebis vivent quasiment toutes avec des strongles a longueur d'année et vivent leur vie très bien. c'est leur augmentation qui devient un problème.

Les bovins eux s'immunisent contre les strongles au fil de leur croissance tout en continuant a être porteurs et donc vecteurs pour les génisses ou veaux.
C'est encore différent chez les chèvres qui sont elles plus souvent porteuses de strongles pulmonaires que digestifs.

Voila comme tu le vois c'est plus compliqué qu'il n'y parait, c'est pourquoi j'ai dit dit qu'il faut toujours évaluer la nécessité de traiter nos animaux, et j'entend par la par quelqu'un de qualifié.

Pour les tortues j'avoue ne pas connaitre les incidences d'une strongylose sur l'organisme ni le seuil a partir duquel leur nombre est dangereux.
C'est pourquoi libre a chacun de faire comme l'entend et en fonction de ce que lui conseil son véto.

Si le veto de Feliz a lancé le traitement pour quelques oeufs, c'est qu'il la jugé nécessaire et il doit avoir raison.

Mon intervention n'avait pas pour but de dire si il faut vermifuger ou pas ou influencer les personnes mais plutôt de mais plutôt sur porter sur le fait que la parasitologie est un domaine plus complexe qu'il n'y parait. Wink

Il n'est pas question de " croire qui il veut"...
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testarde
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Lun 14 Mai 2018 - 16:09

Je me suis souvent référée aux écrits de Mama Mia (que je n'ai pas eu l'honneur de connaître) dont la compétence et la pédagogie ne font aucun doute en ce qui me concerne  Wink
Mes questions ne sont pas du tout destinées à contredire les affirmations des sachants, mais à comprendre dans son ensemble un phénomène qui m'est encore parfaitement inconnu: ce sont 2 démarches bien différentes Very Happy

Mon choix est déjà fait: je me cale sur les conseils majoritaires des personnes expérimentées. J'attends juste que les doutes sur la santé de la mémère soient définitivement levés pour panacurer les 2 carapaces.  Mon apprentissage, lui, continue jusqu'à ce que j'ai trouvé une place pour toutes les pièces du puzzle
idée
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FELIZ
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Sam 19 Mai 2018 - 17:24

Pardonnez-moi mais j'ai "déconnecté" un peu...

Les nouvelles : Cerise et Maya seront de retour jeudi prochain le 24 mai.

Les oeufs de strongles ont été éliminés thumleft
Pour ne rien laisser au hasard, les "nouvelles" fèces ont fait l'objet d'une coproculture avec un traitement au Flagyl, pour éliminer quelques ciliés et flagellés il me semble ; mon cerveau a tendance à zapper tous ces types d'informations Mr.Red

Elles mangent bien toutes les 2, en forme et aux petits soins  drunken  

Chocolat va bien, elle mange bien... trop, mais je restreins un peu, toujours en terra car impossible de la remettre dans le parc avec le mauvais temps que nous avons eu  Rolling Eyes .
Le temps s'améliore nettement depuis hier et elle retournera dans son parc, demain, sans doute bounce

00099 à nos Aficionados et bon week end à vous fleur11
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testarde
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Sam 19 Mai 2018 - 18:47

Merci pour les bonnes nouvelles Very Happy
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Sam 19 Mai 2018 - 19:23

tu peux te déconnecter autant que tu veux FELIZ si tu nous donne de bonnes nouvelles comme ça à chaque fois  Very Happy

allez à dans une semaine alors  lol!  00099

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gin
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Sam 19 Mai 2018 - 22:06

content pour toi FELIZ et pour tes petites que tout revienne dans l'ordre - - -

l'élevage n'est pas toujours de tout repos - - - car la vie est toujours précaire
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gigidu42
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Sam 19 Mai 2018 - 22:31

00099 ne t'excuses pas Féliz, c'est déjà un grand bonheur de te lire et surtout de savoir que tout va mieux pour tes carapaces, les vilains moments que tu as passé mettront sans doute beaucoup de temps à s'effacer, mais ainsi va la vie pour beaucoup de choses. En attendant de retrouver Chocolat, Cerise et Maya enfin réunies supercontent
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FELIZ
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 20 Mai 2018 - 10:12

testarde a écrit:
Merci pour les bonnes nouvelles Very Happy

Tu t'imagines bien que je suis Very Happy de voir, enfin  cheers  le bout du tunnel et que l'enclos re prenne vie  drunken

floshady93 a écrit:
tu peux te déconnecter autant que tu veux FELIZ si tu nous donne de bonnes nouvelles comme ça à chaque fois  Very Happy

allez à dans une semaine alors  lol!  00099

Je suis sûre qu'à partir de jeudi prochain, je vais me connecter souvent  lol! et faire des tas de photos de mes belles carapaces  Wink

gin a écrit:
 content pour toi FELIZ et pour tes petites que tout revienne dans l'ordre - - -

  l'élevage n'est pas toujours de tout repos - - - car la vie est toujours précaire

Merci gin  Wink j'étais étonnée de ne pas avoir ton avis sur "mon histoire"  Mr.Red
La vie tient souvent à peu de choses, elle peut vite basculer "de l'autre côté" mais les soins et l'instinct de survie font que la donne peut s'inverser chez nos tortues...  

gigidu42 a écrit:
00099 ne t'excuses pas Féliz, c'est déjà un grand bonheur de te lire et surtout de savoir que tout va mieux pour tes carapaces, les vilains moments que tu as passé mettront sans doute beaucoup de temps à s'effacer, mais ainsi va la vie pour beaucoup de choses. En attendant de retrouver Chocolat, Cerise et Maya enfin réunies supercontent

Ce début d'année fut difficile, le décès de mon papa, puis de ma petite Fraise, puis Chocolat en soins et Cerise, Mayao ensuite, ça a été la cata...
J'ai tourné la page mais je suis bien secouée : heureusement, vous m'entourez toutes et tous de votre sympathie virtuelle  fleur11 00099

Aujourd'hui, temps sun2 mais chaud, Chocolat devrait rejoindre l'enclos en fin de matinée...
Bon week end à toutes et tous   Wink
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 20 Mai 2018 - 12:53

FELIZ a écrit:
[
Ce début d'année fut difficile, le décès de mon papa, puis de ma petite Fraise, puis Chocolat en soins et Cerise, Mayao ensuite, ça a été la cata...
J'ai tourné la page mais je suis bien secouée : heureusement, vous m'entourez toutes et tous de votre sympathie virtuelle  fleur11 00099

Aujourd'hui, temps sun2 mais chaud, Chocolat devrait rejoindre l'enclos en fin de matinée...
Bon week end à toutes et tous   Wink


Tu as été très courageuse, FELIZ, et je t'admire beaucoup ! Je suis contente que désormais pour toi, le dicton se vérifie "après la pluie le beau temps"... au sens propre comme au sens figuré.

La vie continue : profites-en bien maintenant, FELIZ, et regarde tes tortues en profiter ! 00099

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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 20 Mai 2018 - 14:50

très heureux  très heureux
Et voilà, en fin de matinée, la miss Chocolat a retrouvé l'enclos, ses habitudes.
Elle était toute "excitée" à l'instant où elle a senti le  sunny sur sa carapace pendant le bain.

Du 2 mai jusqu'à ce matin, et au total 1 mois de terra Confused

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En fin de matinée... 28, 29° dans l'enclos  supercontent  
Quel bonheur de la voir "renaître" et MANGER  drunken

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Là, elle fait sa fière...  

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Quel gentil message, Plutonia 00099
Pas plus courageuse que d'autres, je pense, mais tenace dans ce que j'entreprends et responsable de ces petites vies... quand problème, faut assumer Wink
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cookie 54
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 20 Mai 2018 - 15:00

Quel joie de revoir ta belle Chocolat au soleil cheers contente pour toi FELIZ te voilà récompensée 00099
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uria
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Dim 20 Mai 2018 - 16:13

Merci pour ces photos.
On voit bien la propriétaire des lieux qui se dit : "qu'ont ils fait comme dégâts pendant mon absence ?"
contente  pour vous toutes.
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FELIZ
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Mar 22 Mai 2018 - 15:35

Chocolat va bien, elle se promène, se cache   sunny  , se baigne (je l'ai baignée) et elle mange avec gourmandise chaque jour... comme avant  supercontent
J'ai une grosse pensée pour notre copain vétérinaire  thumright  

Sur la dernière photo, elle est toute terreuse car hier, en milieu d'après-midi, nous avons eu un orage terrible, fortes pluies et je suppose qu'elle a pris une bonne saucée et je n'étais pas à la maison pour  What the fuck ?!?  

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La vie est belle très heureux
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Mar 22 Mai 2018 - 18:35

C’ Super que Chocolat est retrouvé son environnement !!!
Et le vrai soleil donne de plus belles couleurs Very Happy

Elle fait fière sur, en même temps elle a l’air de nous dire: vous avez vu comme je suis bien là !!!! lol!
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testarde
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   Mar 22 Mai 2018 - 20:17

FELIZ a écrit:
La vie est belle très heureux

ayé ! Wink
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MessageSujet: Re: Cerise, Maya et Chocolat... (suite)   

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Cerise, Maya et Chocolat... (suite)
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