1e naissance 2017

1e naissance de l'année !
bon, une petite avec surnuméraire… pourtant j'ai allongé la coupure "nuit", passant à 6 ou 7 heures à 25°C, 33°C la journée. Même parents que l'an dernier et j'avais déjà eu une petit comme ça. Génétique ? Autres explications bienvenues ?
L'essentiel est qu'elle se porte bien. C'est la cas apparemment.

Bienvenue à la miss, elle est tout de même très belle !

Très mignonne cette petite, Mika.

Autrefois une forumeuse avait posté ici : sur une ponte, elle avait miré un seul oeuf, toujours le même, et assez souvent.

Le bébé qui était né avait des écailles carrément "en vrac", et n'avait pas survécu à l('hiver.

Elle s'était demandé si le fait de mirer n'était pas en cause, car aucun autre n'avait de surnuméraire...

Malheureusement je ne me rappelle plus son pseudo...

Félicitations! Très belle cette petite carapace

Plutonia a écrit:

Très mignonne cette petite, Mika.

Autrefois une forumeuse avait posté ici : sur une ponte, elle avait miré un seul oeuf, toujours le même, et assez souvent.

Le bébé qui était né avait des écailles carrément "en vrac", et n'avait pas survécu à l('hiver.

Elle s'était demandé si le fait de mirer n'était pas en cause, car aucun autre n'avait de surnuméraire...

Malheureusement je ne me rappelle plus son pseudo...

je me demande aussi si ce n'est pas dû à ça… parce que T°C et hygro je pense être dans le bon… par contre j'ai miré plusieurs fois… ça où la génétique : même couple de reproducteur que l'an passé et l'an dernier j'avais eu aussi le cas.
à voir l'an prochain : sans mirage !

et de deux

allez jamais 2 sans 3

ça sera pour demain matin… le museau sort déjà de l'œuf

alors vivement la suite et félicitations

Bien ronde, la petite ! Bravo, Mika.

Entendu : RV l'an prochain, pour des naissances sans mirage

Mika pour ces naissances ...

Plutonia a écrit:

Entendu : RV l'an prochain, pour des naissances sans mirage

et surtout je baisserai la température à 31/32 grand max.

Tu as incubé à 33 dès le début ? Je crois que des températures trop hautes en début d'incub favorisent les surnuméraires non ?

Lilou88 a écrit:

Tu as incubé à 33 dès le début ? Je crois que des températures trop hautes en début d'incub favorisent les surnuméraires non ?

faut croire…

Quand je vois les relevés réalisés dans un nid en Suisse (été caniculaire 2015), je ne crois pas, non... Les températures montaient à près de 40° régulièrement. Mais pas à la fin...

C'est en fin d'incubation qu'il ne faut pas trop chauffer.

Je viens de voir 3 bébés corses, œufs chauffés à 34/35° pendant la période thermosensible (du 16ème au 35ème jour) : aucune surnuméraire !

oui, mais là il s'agit de Steppes, pas d'Hermann.

De plus je pense que le plan d'organisation se met en place dès les 1e semaines, non vers la fin et que les écailles surnuméraires sont le reflet en surface des défauts du plan d'organisation en particulier l'axe dorsal (gérés par des gènes sans doute sensibles aux "éléments extérieurs", reste à définir lesquels).

En tous cas, l'an prochain, je baisse de 1 à 2 °C et je ne mire pas. Cette année, je suis 0,5 à 1°C au dessus de l'année dernière et résultats j'ai une petite sur deux avec des bugs. J'espère que les prochaines seront plus "conformes".

Si tu baisses de 1 à 2°, ne crains-tu pas d'avoir une proportion importante de mâles, Mika ?

Tu montes au début du 2ème tiers ou bien tu as une température uniforme tout au long de l'incubation ?

Plutonia a écrit:

Si tu baisses de 1 à 2°, ne crains-tu pas d'avoir une proportion importante de mâles, Mika ?

Tu montes au début du 2ème tiers ou bien tu as une température uniforme tout au long de l'incubation ?

ça ne me dérange pas d'avoir des mâles, il faut bien que les deux sexes soient présents… à 31/31,5°C pour cette espèce j'aurais encore une majorité de femelle (la charnière est à 30°C).

J'avais fait du constant cette année, pas de modulation à part l'alternance jour/nuit. Bah ! J'apprends…

Plutonia a écrit:

Quand je vois les relevés réalisés dans un nid en Suisse (été caniculaire 2015), je ne crois pas, non... Les températures montaient à près de 40° régulièrement. Mais pas à la fin...

C'est en fin d'incubation qu'il ne faut pas trop chauffer.

Je viens de voir 3 bébés corses, œufs chauffés à 34/35° pendant la période thermosensible (du 16ème au 35ème jour) : aucune surnuméraire !

Super, merci pour ces infos

Mika a écrit:

ça ne me dérange pas d'avoir des mâles, il faut bien que les deux sexes soient présents… à 31/31,5°C pour cette espèce j'aurais encore une majorité de femelle (la charnière est à 30°C).

J'avais fait du constant cette année, pas de modulation à part l'alternance jour/nuit. Bah ! J'apprends…

D'après mes sources, la température pivot pour cette espèce (moitié mâles, moitié femelles) est 32,5 - 33,5°, soit légèrement plus haut que d'autres testudos.

En revanche, l'hygrométrie recommandée est un peu plus basse : 55 à 70 %.

Plutonia a écrit:

Mika a écrit:

ça ne me dérange pas d'avoir des mâles, il faut bien que les deux sexes soient présents… à 31/31,5°C pour cette espèce j'aurais encore une majorité de femelle (la charnière est à 30°C).

J'avais fait du constant cette année, pas de modulation à part l'alternance jour/nuit. Bah ! J'apprends…

D'après mes sources, la température pivot pour cette espèce (moitié mâles, moitié femelles) est 32,5 - 33,5°, soit légèrement plus haut que d'autres testudos.

En revanche, l'hygrométrie recommandée est un peu plus basse : 55 à 70 %.

jamais vu/lu une température pivot aussi haute :stock: Delvaux parle déjà de 32°C comme pivot
une de mes sources : http://www.russiantortoise.net
ça + les conseils de mon président d'asso font que l'an prochain j'essaierai un chouille plus bas.

En fait il y a deux hypothèses possibles aux surnuméraires : soit la température, soit le mirage...

Si tu changes simultanément les deux paramètres, tu ne sauras jamais lequel de ces deux paramètres étaient responsables.

Merci de ce lien en anglais, Mika Après avoir relu les zones géographiques d'où sont originaires les AH, j'ai regardé leurs climats, continentaux, avec des étés torrides, ce qui peut expliquer une température pivot plus élevée que pour nos tortues.

J'ai lu pour ma part un document allemand, et j'en ai eu une traduction :

Citation :

Incubation des œufs de tortues méditerranéennes

Incubateur
Sur le marché plusieurs systèmes sont disponibles, par exemple, Siepmann (Fig. 1), les incubateurs de poule. Un thermomètre doit nécessairement être présent. La couveuse doit être assez profonde  pour que les œufs puissent être enterrés profondément dans un conteneur de 5 à 15 cm de haut. Le substrat en dessous et au-dessus des œufs est au moins 5 cm d'épaisseur au milieu (température tampon). Si nécessaire, les incubateurs peuvent être augmentés avec un anneau Styromousse (voir figure 2).

2) Une faible circulation d’air doit être assurée, pour empêcher la formation de moisissure. Éventuellement, un ventilateur peut être installé, afin que la même température puisse être atteinte partout. Le thermomètre doit avoir une sonde thermométrique, avec laquelle la température dans le substrat peut être mesurée.

3) Essayer à l’avance le système que vous avec choisi et prendre note des plages de températures réalisables.

Incubation

1) Sexe :
La détermination du sexe dépend de la température. La différenciation sexuelle se produit entre la fin du premier et le deuxième tiers d’incubation, soit environ après 20 à 30 jours. A ce moment précis, il est important de faire des fluctuations de température comme écrit au point 2) ci-dessous.
"froid" : % en faveur de mâles
"chaud" : % en faveur de femelles

2) Température : (certaines variations peuvent subvenir selon les zones)
La température est mesurée dans le substrat.
Nous atteignons une proportion élevée de femelles, si l'on observe la règle suivante:
• Les 20 premiers jours : température à 32,5 ° C ; la nuit environ 22 ° C.
Nous y parvenons en branchant l'alimentation à une minuterie, qui fonctionne de 7h00 le matin à 20h00 dans la soirée. Nous avons donc à la fois une hausse modérée et une baisse légère des températures.
• 20ème au 35ème jour : températures diurnes de 36 à 38° C ; la nuit comme ci-dessus.
• 35ème jour jusqu’à l’éclosion : 29,5 ° C ; mode nuit comme ci-dessus.

3) Hygrométrie :
Le substrat doit pas être trop sec ni trop humide. L'hygrométrie peut être comprise entre 70% et 90%.

4) Temps d'incubation :
Plus la température d'incubation est élevée, plus rapidement les embryons se développent. Plus vite ils se développent, plus des "erreurs de production" ont de risques de se produire.

La période d'incubation oscille entre 60 et 90 jours.

Eclosion
Pour percer la coquille de l'œuf, les petites tortues s'aident d'une excroissance (dent de l'œuf) située à l'avant de leur mâchoire supérieure.
Elles grattent la surface intérieure de la coquille de l'œuf jusqu'à ce que la coquille cède. Le processus d'éclosion peut facilement prendre jusqu'à 2 jours.
Il est à noter que les jeunes tortues méditerranéennes sont pliées dans l'œuf et vont se déplier après l'éclosion.
Ensuite commence l'ascension à travers le substrat jusqu’à la surface, qui à son tour peut prendre 2 jours.
Étonnamment, la plupart des animaux éclosent en même temps.
Inutile de tenter d'aider les jeunes à sortir, ils doivent être capables de le faire seuls, en aidant on risque plus de leur nuire.
Les animaux faibles vivent difficilement, même avec notre aide.

Ursula Eggenschwiler
Document original : http://www.eggenschwiler.swissworld.com/Bebrutung%20LSE.pdf

NOTA : effectivement il n'est pas grave de produire surtout des mâles, sauf peut-être pour les futurs acquéreurs... Pour ma part, je t'avoue franchement que je préférerais avoir, à l'âge adulte, une femelle avec une petite coquetterie au niveau des écailles, qu'un mâle à la carapace parfaite pour qui la cohabitation sera difficile...

je sais bien qu'en faisant varier deux facteurs je ne saurai pas lequel était le perturbateur mais mon but est d'avoir des tortues sans écailles surnuméraires donc autant mettre toutes les chances de mon côté.
Si deux éleveurs me disent qu'à 31,5 j'aurai des femelles, ça serait bête de pas essayer.

Je ne peux pas faire varier les températures au cours de l'incubation car j'ai plusieurs pontes étalées dans le temps dans le même incubateur ! Et puis la doc allemande correspond aux espèces méditerranéennes… Je préfère mon véto anglais !

Je comprends ton raisonnement, Mika...