Demande de conseils pour deux Hermanns

Bonjour, j'ai besoin de votre aide pour améliorer les conditions de vie des deux petites tortues d'hermann. Elles sont tobleronées ce qui signifie qu'il y a un problème quelque part... Je précise qu'elles l'étaient déjà lors de l'acquisition (qui date de l'année dernière) mais impossible de dire si cela s'est aggravé ou améliorer , en regardant les photos je dirai il n'y a pas de changement majeur. Je suis rassuré que cette malformation n'est qu’esthétique (handicapante pour l'accouplement mais ce n'a jamais été ambitionné) par contre il faut d'urgence que je règle tous les problèmes qui peuvent engendrer ceci. Je ne vais pas laisser souffrir ces pauvres bêtes.

Déjà les photos pour juger de leur état. Je n'ai pas de photo de dessus, du plastron, j'en ferai demain.
Mini : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Maxi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Je me suis renseigné sur les facteurs pouvant induire cette malformation. Pour ce qui est de l'hibernation, je ne pourrai pas dire si elles ont hiberner leur premier ou second hiver (d'ailleurs je ne sais pas si elles ont vécus un ou deux hivers avant de nous revenir) par contre elles ont passé cet hiver sans aucun problème.

Pour ce qui est de l'ensoleillement difficile de dire si elles en profitent suffisamment étant en région parisienne mais le jardin où elles passent la journée est orienté Sud-Ouest donc normalement il y a du soleil sur l'enclos jusqu'au couché du soleil. Par contre c'est vrai que le matin il y a un très grand conifère qui bloque la majorité des rayons de soleil sur l'enclos (problème que je résoudrai pour l'année prochaine en agrandissant grandement l'enclos).

Pour le calcium, on dépose de temps en temps de la coquille d’œuf réduite en morceau mais après recherche sur le forum, j'ai demandé au poissonnier de nous ramener des os de seiche pour qu'elles puissent se servir à leur guise (même si j'ai vu que ça faisait un peu débat).

Il y a la parti nourriture et très clairement on a fait les idiots, elles recevaient tous les jours des morceaux de pommes, tomates, fraises (et il y avait même notre cerisier qui laissait tomber des cerises dans l'enclos) avec de la salade, épinard ou endive. Autant dire que j'ai compris l'erreur et elles n'auront plus qu'une fois par semaine du fruit (voir moins ?). Malheureusement il y a très peu d'herbe sauvage dans leur assiette surtout que l'emplacement de l'enclos a été mal choisi et se retrouve dans la partie qui en a le moins... Il faut absolument que j'en plante par contre faut que je trouve de l'information sur quand et comment planter pissenlit, orties, trèfles, ect.

Je ne sais pas s'il y a d'autres paramètres à surveiller ou corriger ?

Après il y a le soucis de l'enclos qui je pense est très peu stimulant, j'irai chercher dans le bois le plus proche des troncs, souches qui pourrait les intéresser et de quoi faire un abris pour elles... Après je précise que les tortues dorment la nuit à l'intérieur, trop peur des nuits froides même l'été puis elles sont très jeune (deux ou trois ans).

Enfin faudrait déjà que je montre les photos de l'enclos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme je l'ai déjà dit, je compte agrandir l'enclos pour qu'il corresponde quasiment au jardin mais je ne pourrai pas faire ça avant l'année prochaine.
Photo du jardin pour donner une idée du potentiel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai hâte de recevoir vos conseils et expertises pour améliorer la vie de ces pauvres bébêtes qui n'ont rien demandé !

[quote="Guiroh"] Je suis rassuré que cette malformation n'est qu’esthétique (handicapante pour l'accouplement mais ce n'a jamais été ambitionné)

Détrompe toi la malformation n'est pas que esthetique elle touche aussi l'ossature interne de tes petites donc de fait l'organisation des organes , leur vie ne semble pas etre en danger mais à l'interieur ça doit etre qd même le bazar

par contre il faut d'urgence que je règle tous les problèmes qui peuvent engendrer ceci. Je ne vais pas laisser souffrir ces pauvres bêtes.
Ca c'est sûr et même un devoir car sinon leur état va s'aggraver



Je me suis renseigné sur les facteurs pouvant induire cette malformation. Pour ce qui est de l'hibernation, je ne pourrai pas dire si elles ont hiberner leur premier ou second hiver (d'ailleurs je ne sais pas si elles ont vécus un ou deux hivers avant de nous revenir) par contre elles ont passé cet hiver sans aucun problème.

les tortues ont un besoin vital d'hiberner , les as tu fzit hiberner l'hiver passé ? et dans quelles conditions

Pour ce qui est de l'ensoleillement difficile de dire si elles en profitent suffisamment étant en région parisienne mais le jardin où elles passent la journée est orienté Sud-Ouest donc normalement il y a du soleil sur l'enclos jusqu'au couché du soleil. Par contre c'est vrai que le matin il y a un très grand conifère qui bloque la majorité des rayons de soleil sur l'enclos (problème que je résoudrai pour l'année prochaine en agrandissant grandement l'enclos).

Pour l'ensoleillement , si elles y ont accès du matin au soir , c'est bien , elles savent aller le chercher , si bien sûr il est présent

Pour le calcium, on dépose de temps en temps de la coquille d’œuf réduite en morceau mais après recherche sur le forum, j'ai demandé au poissonnier de nous ramener des os de seiche pour qu'elles puissent se servir à leur guise (même si j'ai vu que ça faisait un peu débat).

Il y a la parti nourriture et très clairement on a fait les idiots, elles recevaient tous les jours des morceaux de pommes, tomates, fraises (et il y avait même notre cerisier qui laissait tomber des cerises dans l'enclos) avec de la salade, épinard ou endive. Autant dire que j'ai compris l'erreur et elles n'auront plus qu'une fois par semaine du fruit (voir moins ?). Malheureusement il y a très peu d'herbe sauvage dans leur assiette surtout que l'emplacement de l'enclos a été mal choisi et se retrouve dans la partie qui en a le moins... Il faut absolument que j'en plante par contre faut que je trouve de l'information sur quand et comment planter pissenlit, orties, trèfles, ect.

pour la nourriture , que des mauvaises herbes , pissenlits, trefle plantain, liseron , laiteron , qui normalement devraient pousser naturellement dans leur enclos

Je ne sais pas s'il y a d'autres paramètres à surveiller ou corriger ?

Après il y a le soucis de l'enclos qui je pense est très peu stimulant, j'irai chercher dans le bois le plus proche des troncs, souches qui pourrait les intéresser et de quoi faire un abris pour elles
Ca s'est bien ton enclos est un peu morne plaine , il faut des cabanes, des buissons pour se coucher des petites grottes , du relief
... Après je précise que les tortues dorment la nuit à l'intérieur, trop peur des nuits froides même l'été puis elles sont très jeune (deux ou trois ans).

Ca c'est une grosse bétise les tortues vivent a l'année dehors quelque soit leur âge , doivent y dormir , elles ne sont pas en sucre et ne craignent pas la fraicheur des nuits d'été ni la pluie , la seule chose qu'elles craignent c'est le gel , mais on y est pas encore
Je pense que tu arrivera a stopper leur croissance disharmonieuse en respectant leur mode de vie , vie a l'année dehors , nourriture adéquate, hibernation

sylvie54 a écrit:

Guiroh a écrit:

Je suis rassuré que cette malformation n'est qu’esthétique (handicapante pour l'accouplement mais ce n'a jamais été ambitionné)

Détrompe toi la malformation n'est pas que esthetique   elle touche aussi l'ossature interne de tes petites donc de fait l'organisation des organes , leur vie ne semble pas etre en danger mais à l'interieur ça doit etre qd même le bazar

Je crois que Guiroh a raison... Du moins le Dr. S...... a un avis très proche :

Citation :

Cette affection irréversible de la carapace ne semble pas affecter l’état sanitaire ni la longévité des tortues atteintes, mais peut constituer une entrave aux accouplements lorsqu’un mâle ne peut se hisser correctement au-dessus de la dossière d’une femelle.

Source : http://www.clinvet-auteuil.com/IMG/pdf/excroissances_pyramidales.pdf

Pour illustrer ceci, sur un autre forum il y a une coupe de la carapace tobleronée d'un mâle ibera, et on peut constater qu'à l'intérieur le dome est lisse et non déformé.

Plutonia a écrit:

sylvie54 a écrit:

Guiroh a écrit:

Je suis rassuré que cette malformation n'est qu’esthétique (handicapante pour l'accouplement mais ce n'a jamais été ambitionné)

Détrompe toi la malformation n'est pas que esthetique   elle touche aussi l'ossature interne de tes petites donc de fait l'organisation des organes , leur vie ne semble pas etre en danger mais à l'interieur ça doit etre qd même le bazar

Je crois que Guiroh a raison... Du moins le Dr. S...... a un avis très proche :

Citation :

Cette affection irréversible de la carapace ne semble pas affecter l’état sanitaire ni la longévité des tortues atteintes, mais peut constituer une entrave aux accouplements lorsqu’un mâle ne peut se hisser correctement au-dessus de la dossière d’une femelle.

Source : http://www.clinvet-auteuil.com/IMG/pdf/excroissances_pyramidales.pdf

Pour illustrer ceci, sur un autre forum il y a une coupe de la carapace tobleronée d'un mâle ibera, et on peut constater qu'à l'intérieur le dome est lisse et non déformé.

Merci chère Plutonia de m'avoir remis les pendules à l'heure grâce aux affirmations de ce bon Dr S.......  

Cependant il ne faudrait pas  pour le coup que ce topic concernant la bonne maintenance des tortues bien cabossées de Guiroh devienne un topic "débat" sur " de l'influence des excroissances pyramidales sur l'anatomie interne "  
Guiroh a besoin de conseils pour améliorer la vie de ses petites qui semble t il n'ont jamais hiberner , alors à ton clavier pour conseiller en fonction des données initiales de ce topic   a plusieurs c'est toujours plus facile qu'a toute seule  

Je me suis mal exprimé mais je vous rassure, elles ont parfaitement bien hiberné cet hiver par contre je suis dans l'incapacité de le dire pour les deux ans (deux hivers ?) passés chez l'éleveur. Je ferai des photos demain pour montrer dans quel condition elles étaient. De même ayant été en forêt aujourd'hui, j’ai pu récupérer de quoi faire un grand abri qui j'espère les stimuleras, je le saurai demain étant donné que j'ai fait l'installation ce soir, les photos viendront demain aussi. Je compte aussi rajouter un monticule pour qu'elles se dépensent encore plus les jours à venir.

Pour la nourriture, j'ai profité de la balade pour ramasser pleins de pissenlits, trèfles, plantains et autres herbacés dont la une bonne partie serviront à des tentatives de plantation dans le jardin car ça manque cruellement de plante sauvage excepté quelques trèfles et marguerites...

J'ai bien retenu la leçons de ne pas craindre des nuits trop fraiche par contre en parcourant les différant topics de ce site, je suis devenu totalement parano sur le risque d'attaque de rongeur surtout des rats... Ce n'est pas ce qui manque en région parisienne et je n'aurai pas la possibilité de faire un parc totalement sécurisé avec grillage de partout

pour tes futurs aménagements
pour ce qui est des attaques de rats , effectivement c'est une menace non négligeable pour les tortues , surtout en hiver qd ils sont affamés et que les tortues sont en hibernation
Tu peux , si tu n'as pas la possibilité de sécuriser tout l'enclos , sécuriser juste la zone d'hibernation

sylvie54 a écrit:

Merci chère Plutonia de m'avoir remis les pendules à l'heure grâce aux affirmations de ce bon Dr S.......  

Cependant il ne faudrait pas  pour le coup que ce topic concernant la bonne maintenance des tortues bien cabossées de Guiroh devienne un topic "débat" sur " de l'influence des excroissances pyramidales sur l'anatomie interne "  

Guiroh a besoin de conseils pour améliorer la vie de ses petites qui semble t il n'ont jamais hiberner , alors à ton clavier pour conseiller en fonction des données initiales de ce topic   a plusieurs c'est toujours plus facile qu'a toute seule  

Merci chère Sylvie54 de tes judicieux conseils, dont je m'efforce de penser qu'ils sont dénués de toute ironie...

C'est super de discerner les besoins de Guiroh comme tu le fais ... j'ai l'impression qu'il avait lu lui-même les "affirmations de ce bon Dr S.......  " et aussi ses conseils pratiques pour diminuer le risque d’apparition d’excroissances pyramidales :  il avait écrit "s'être renseigné sur les facteurs pouvant induire cette malformation", et avoir pris conscience de ses erreurs...

Ton idée d'un topic "débat" sur " de l'influence des excroissances pyramidales sur l'anatomie interne " est excellente !  

De mon point de vue ces tortues ne sont pas mal maintenues puisque disposant d'un parc à l'extérieur qui reçoit à priori suffisamment de soleil. Les axes d'améliorations seraient l'agrandissement du parc et son ensemencement en herbes comestibles et de cesser de les rentrer à l'intérieur la nuit. Elles sont tout à fait capables de rester dehors à l'année. Tu t'inquiètes en évoquant leur jeune age (3 ans) mais dans la nature elles subissent l'hibernation dès leurs premiers mois.

Merci pour les réponses

Pour l'hibernation étant donné que j'avais peur de les faire dormir dehors alors hiberner dehors... L'installation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec le sol recouvert en plus de journaux et la boite rempli de foins et feuilles mortes. C'est dans une salle de bain jamais utilisé, à l'écart des autres pièces ni chauffé donc elles ne sont pas dérangées et la température est basse moins de 10°C. Une fois partie hiberner on ne les a plus revu jusqu'au réveil où elles sont sortis d'elles même de la boite. Je ne sais pas si c'est vraiment conseillé de les laisser hiberner dehors dans mon coin, j'ai déjà entendu deux trois personnes qui ont perdu leur tortue l'hiver à cause du froid/gel et ne se sont jamais réveillé.

Pour l'enclos, cet hiver il sera retiré, on isolera le fond du jardin et l’abri de jardin, elles auront accès à quasiment tout le jardin. J'essayerai peut-être de faire un abri protégé pour les tortues. En attendant j'ai fait un gros monticule avec du bois qui offre plusieurs abris, cachettes et de quoi grimper : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je souhaite aussi leur rajouter un monticule de terre/rocaille sur la gauche ou la droite de l'abris : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sympa ta grotte de bois
Tu devrais aussi leur mettre une ou plusieurs cabanes histoire qu'elles s'abritent la nuit , et qqq plantes , lavande, fétuques ,, graminées

Guiroh a écrit:

Merci pour les réponses

Pour l'hibernation étant donné que j'avais peur de les faire dormir dehors alors hiberner dehors... L'installation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec le sol recouvert en plus de journaux et la boite rempli de foins et feuilles mortes. C'est dans une salle de bain jamais utilisé, à l'écart des autres pièces ni chauffé donc elles ne sont pas dérangées et la température est basse moins de 10°C. Une fois partie hiberner on ne les a plus revu jusqu'au réveil où elles sont sortis d'elles même de la boite. Je ne sais pas si c'est vraiment conseillé de les laisser hiberner dehors dans mon coin, j'ai déjà entendu deux trois personnes qui ont perdu leur tortue l'hiver à cause du froid/gel et ne se sont jamais réveillé.

les conditions d'hibernation que tu leur a offert l'an passé ne sont pas des mieux milieu trop sec et probablement pas assez froid (je doute qu'il il faisait moins de 10 dans cette piece même non chauffée )

ces petiotes même dans ta région doivent pouvoir hiberner dehors
je suis en Lorraine et ma carapace hiberne seule dehors il faut bien sur protéger un max du gel qui est possiblement très fort
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t96970-l-hibernation-que-de-soucis-pour-beaucoup-d-entre-nous
les photos sont de chez moi

si tu crains de les laisser dehors cet hiver , alors il faudra les faire hiberner en caisson , et non pas a sec dans la salle de bain
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t74797-l-hibernation-des-tortues-terrestres-en-captivite
tu as des exemples de caissons dans ce post

Merci pour les réponses, malheureusement ayant découvert tardivement les problèmes affectant ces petites tortues je n'aurai pas le temps de construire ça, surtout que l'emplacement idéal de cette installation ne serait pas dans l'enclos. Enfin je ferai en sorte de régler toutes ces problèmes pour l'année prochaine.

J'ai amélioré l'enclos en rajoutant un petit monticule et aussi l’abri de bois :

La vue générale : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même si je ne sais pas si ça va tenir

C'est ce petit tumulus planté de pissenlits
ton abri de bois est bien aussi , attention cependant que les rondins de croulent pas il faut peut etre bien les caler avec des pierres

Ca y est tu les laissent dormir dehors ? maintenant qu'elles peuvent s'abriter

bon boulot

Je ne m'inquiète pas pour les rondins, ils sont bien calés par contre je crains que la première grosse pluie balaye le tumulus, j'espère que les blocs d'herbes feront pousser leurs racines pour bien tout tenir. Au pire il restera le tas de pierre

Sinon les tortues n'utilisent pas l'abri, elles l'ont exploré et grimpé mais quand il s'agit de se mettre dans le coin pour dormir ou même s'abriter de la pluie, elle garde leurs habitudes dans le coin à côté d'une brique à découvert Je suppose qu'elles ont trop prit l'habitude cette saison et ne changera pas

Pour ce qui est de dormir dehors, ma mère ne veut pas pour l'instant, je ne pourrai la convaincre pour la saison prochaine quand je m’attellerai à faire un abri en m'inspirant de vos créations mais je vais très bientôt repartir dans mon logement loin des parents et je n'aurai ni le temps ni la possibilité de toute façons de le faire

Après dès Mai prochain, je serai de nouveau en vacance, ce sera m'a priorité de faire tout ceci et leur donné accès à tout le jardin, elles seront bien dans +50m² pour des tortues de quelques centimètres

Salut, une nouvelle interrogation :

J'ai vu cet aprem' j'ai vu la plus petite Hermann Mini (comme son nom l'indique pour l'instant ) en grimpé en sur le monticule, en haut elle a vu Maxi (un peu plus grande) de l'autre côté de l'enclos longé tranquillement la paroi de l'enclos dans le doute qu'un trou se soit formé d'un coup Immédiatement Mini a traversé l'enclos en vitesse vers Maxi pour lui mordre la patte arrière de Maxi

C'est la première fois que je la vois si agressive de manière totalement "arbitraire" envers Maxi, je la vois de temps en temps mordre Maxi mais c'est soit parce qu'elles se poussent car elles ont décidé d'aller tout droit qu'importe si l'autre est en face ou alors quand elles essayent de grimper au même endroit et dans une tentative de agripper à la paroi Maxi envoie une tarte dans la tête de Mini... C'est la première fois que je vois Mini s'attaquer sans grief visible et surtout en partant d'aussi loin de Maxi.

Une idée de ce qui peut rendre Mini agressive ? Alors que ça fait très longtemps que je n'ai pas vu Maxi mordre Mini, elle s'en fou totalement de Mini. A la limite, Maxi longeait le coin où Mini va pour s'endormir peut-être un sursaut de territorialité même si elle longe se coin plusieurs fois dans la journée sans le moindre incident

Je pense que c'est une manifestation de domination. Les mâles ont la fâcheuse habitude de mordre les femelles aux pattes quand ils leur font la cour ... Bon, perso je préfère inviter au restau et/ou offrir des fleurs mais chacun son truc. Je pense que Mini malgré sa taille et son sexe est plutôt dominant(e)

Même entre deux femelles, il peut y avoir des frictions de domination, j'espère que ça ne va pas s'amplifier à terme

oui c'est de la domination . Monsieur montre qu'il est le chef.
je viens de séparer mes 2 mâles après 8 ans de vie commune car ça n'était plus possible, il se battaient à longeur de journée et ils se faisaient mal .
j'espère que tu ne sera pas obligé d'en arriver là

Cela dépend du temps, aussi...