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 retard de croissance possible et hibernation?

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aeris
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MessageSujet: retard de croissance possible et hibernation?    Jeu 5 Oct 2017 - 23:25

Bonjour
J'ouvre un nouveau post concernant mes petites tortues pour avoir un avis.
Nous avons depuis mai deux petites boettgeri de 2015. Elles ont déjà hiberné une année chez leur éleveur. Je comptais les faire hiberner cette année en cave à vin.
Elles ont vécu en extérieur dans un bac pour juvéniles, planté.
Néanmoins, nous sommes allés chez le vétérinaire aujourd'hui, afin de vérifier leur état de santé. Une des deux est depuis le début plus petite que l'autre, et grandit bcp moins, et cela me stressait.
Actuellement, la petite mesure 4.6 sur 5.1 et pèse 28g
La plus grande mesure 5.8 sur 6.4 et pèse 68g
La vétérinaire suspecte des parasites sur la plus petite et confirme un déficit de croissance. Toutes deux ont été vermifugées ce jour.
Elle me signale également que la carapace est un peu trop molle et que des compléments de calcium sont à prévoir.
J'en ai profité pour demander des conseils pour l'hibernation de cette année. Elle me conseille de ne pas faire hiberner les tortues de moins de 3 ans et de les faire hiverner en terrarium ( une journée d'environ 4h, activité ralentie mais maintien de l'hydratation) avec chauffage et UV.
Je lis bcp de choses contradictoires, je ne sais pas si ce conseil est lié à l'état des tortues ( trop petites? surtout pour la petite) ou juste à leur âge.
Tout partage d'expérience ou avis est le bienvenu Smile
Merci d'avance
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Plutonia
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 2:21

Je sais une chose : on ne fait pas hiberner une tortue malade.

Mais l'âge et la taille petite ne sont pas une maladie, du moins en général. Toutefois, une carapace molle ce n'est pas normal.

Si la petite a des vers, les deux doivent être traitées.

Je suis très étonnée du conseil de ne pas faire hiberner les jeunes tortues : cette vétérinaire est-elle spécialisée en tortues ?

Voici un document concernant L’hibernation en captivité des jeunes tortues terrestres méditerranéennes
Par JÉRÔME MARAN et ALINE TURBIN
http://www.lerefugedestortues.fr/publications/CHELONIENS-Hibernation-%20juveniles.pdf

Citation :

Nous sommes début octobre et déjà la fraîcheur automnale annonce un repos prochain. La question que tout éleveur se pose naturellement est la suivante : dois-je faire hiberner mes jeunes tortues dès la première année de leur existence ? Nombreuses sont les personnes qui pensent que de si petites créatures ne résistent pas à la rigueur de l’hiver. Pourtant depuis des millions d’années, les juvéniles hibernent normalement dans leur milieu naturel dès la première année. Il faut respecter au plus près le rythme biologique de chaque espèce. En captivité, l’hibernation des jeunes tortues terrestres dès la première année est indispensable à leur bien-être. Bien entendu, les conditions d’hibernation divergent sensiblement en fonction des espèces élevées. La Tortue d’Hermann a besoin d’une longue période d’hibernation alors que d’autres espèces observent parfois un temps de repos plus court avec des températures d’hibernation moins basses et ponctué par des sorties plus régulières (comme pour certaines Testudo græca).
(...)

Remarque :
Même dans le nord de la France, les jeunes tortues doivent hiberner dès la première année pendant une période de quatre mois environ. De nombreuses méthodes, caractérisées par des durées d’hibernation plus ou moins longues (1, 2 ou 3 mois), ont été expérimentées. Les résultats montrent qu’une hibernation d’environ 4 mois est de loin la formule la plus adaptée. Les juvéniles grandissent dans de bonnes conditions alors que les individus qui n’hibernent pas ou peu la première année sont élevés pendant plusieurs mois en terrarium et sont donc exposés à des excès ou des carences qui ont des conséquences souvent graves : obésité, déformation de la carapace, croissance trop rapide, santé fragilisée... Au contraire, les jeunes animaux qui hibernent dès la première année et qui vivent dans un enclos extérieur correctement aménagé (hygrométrie variée en fonction des zones, nourriture adaptée en qualité et en quantité aux besoins des tortues…) le reste du temps présentent des carapaces lisses, une croissance plus harmonieuse et du point de vue comportemental, sont plus vifs et plus résistants.

À titre d’exemple, les jeunes tortues pèsent entre 7 et 15 grammes la première année quand elles entrent en hibernation, pèsent entre 30 et 45 grammes à un an, entre 50 et 70 grammes à 2 ans, entre 70 et 100 grammes à 3 ans.


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aeris
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 12:48

Bonjour Plutonia, et merci pour ta réponse Smile

Pour la carapace molle, le vétérinaire nous a conseillé de donner des aliments contenant plus de calcium, comme des figues. Je me demande si ce n'est pas aussi un souci d'ensoleillement. Elles sont restées dehors mais c'est vrai qu'il n'y a pas des masses de soleil dans l'enclos, malheureusement les endroits plus ensoleillés étaient plus difficiles à protéger. je pense acheter une lampe UV l'an prochain et leur mettre en prévention.
Les deux ont été traitées contre les vers. Une piqure. Elles n'ont pas aimé XD
A côté de ça, il n'y a pas de pathologie visible ( mycoses etc) , de ce point de vue là tout va bien, elle a trouvé les tortues dynamiques ^_^
Les tortues ont deux ans selon l'éleveur et ont à priori déjà hiberné.
Oui la vétérinaire est spécialisée en NAC. Elle ne m'a pas dit de ne pas faire hiberner, cela reste une option mais elle m'a conseillé de faire plutôt une hivernation cette année, en terra avec seulement 4h de lumière et de garder ainsi une faible activité et une hydradation correcte.
je suis un peu perdue. Quand je vois les chiffres de l'article, la plus petite est vraiment très petite.

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Plutonia
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 13:06

Oui, Aeris, je pense que tu as raison...

Si tu suis les recommandations de ton véto, et que tu ne fais qu'une hiVernation cet hiver, alors il ne faudrait pas attendre le printemps pour la lampe UV, mais l'installer dès maintenant,. Et il faudrait en prendre une qui délivre vraiment des UV, comme la PowerSun 3 en 1. Mais elles sont chères...

https://www.hobbyreptiles.com/fr/ampoules-uvb/209-powersun-uv-zoo-med-zoo-puv-11e.html

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aeris
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 20:14

Plutonia a écrit:
Oui, Aeris, je pense que tu as raison...

Si tu suis les recommandations de ton véto, et que tu ne fais qu'une hiVernation cet hiver, alors il ne faudrait pas attendre le printemps pour la lampe UV, mais l'installer dès maintenant,. Et il faudrait en prendre une qui délivre vraiment des UV, comme la PowerSun 3 en 1. Mais elles sont chères...

https://www.hobbyreptiles.com/fr/ampoules-uvb/209-powersun-uv-zoo-med-zoo-puv-11e.html


Aucun souci, je comptais prendre une de ce genre justement.  ^_^
Par contre la plus grosse a déjà tendance à s'enterrer, je ne sais pas trop bien quoi faire.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 20:40

Elle sent l'automne.

C'est celle qui va bien ? Si oui, laisse la faire.
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aeris
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 20:47

Elles ont toutes les deux la carapace un peu molle, mais celle-ci a une taille plus normale on va dire Smile
le souci c'est que je ne peux pas la laisser dans son enclos pour l'hiver, car il n'est pas hors gel et il n'y a pas assez de profondeur de terre ( c'est un carré potager amélioré), donc si elle hiberne "pour de vrai", ça serait en cave à vin ( ce que j'avais prévu au départ).
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Plutonia
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 21:03

De toutes façons, maintenant, les UV du soleil sont faiblards, donc de 2 choses l'une :

- Ou bien elles sont assez fortes pour hiberner, et il faut les laisser faire et les mettre en cave à vins dès qu'elles n'auront plus bougé depuis 2 semaines,

- Ou bien le véto a raison, mais si tu les rentres, il faut les mettre sous une lampe UV PowerSun, avec une alimentation fortement calcique (avec un petit complément de chou chinois de temps à autre, etc.), et suppléments de calcium (coquilles d'œufs et d'huîtres, os de seiche)

J'avais donné de temps à autre un peu de foie de morue à ma petite micro-puce qui a maintenant 8 ans, et elle aimait... Mais elle est encore toute petite (un peu plus que 70g)...

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FELIZ
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 21:55

Je suis ok avec les conseils précédents de Plutonia thumleft

Par contre, il est impératif que pour la belle saison prochaine, l'enclos soit en plein sunny C'est vital pour tes tortues ; le soleil et les uv permettent l'absorption du calcium ( puisé de l'alimentation faites des mauvaises bonnes herbes).
Fais-toi aider pour déménager leur parc vers un autre endroit en plein soleil What the fuck ?!?

Wink Wink
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sylvie54
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 22:39

Les deux ont été vermifugé hier Smile (dixit aeris) alors est il judicieux de les laisser hiberner dans la foulée Question
J'avais cru comprendre qu'on ne vermifugeait pas la "veille d'hiberner" shakng2 shakng2
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Lilou88
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 22:50

sylvie54 a écrit:
Les deux ont été vermifugé hier Smile (dixit aeris) alors est il judicieux de les laisser hiberner dans la foulée Question
J'avais cru comprendre qu'on ne vermifugeait pas la "veille d'hiberner"  shakng2 shakng2
Effectivement j'avais entendu dire aussi qu'il ne fallait pas vermifuger en dehors de la saison chaude car il y avait des risques de problèmes rénaux (il me semble), si le vermifuge n'était pas assimilé assez rapidement.
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aeris
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Ven 6 Oct 2017 - 23:48

Merci à tous et toutes pour vos réponses.
Tout ça fait peur. Je pensais bien faire.... Elles avaient été vermifugées en avril ou mai je pense, à la sortie d'hibernation, et là la véto l'a refait car elle suspectait des parasites chez la petite.
Vu les risques, je pense de plus en plus les laisser en hiVernation cette année alors. Vu qu'elles ont toutes les deux hiberné l'an dernier ( selon l'éleveur) j'espère que ça ne va pas les "dérègler" ( je ne sais pas comment dire).
Pour le problème de soleil je ne sais pas si ça sera possible de changer la place du bac, en fait le jardin n'est pas à moi mais j'ai accès à la terrasse, d'où le bac carré potager. Ca devrait être réglé d'ici un an ou deux, avant qu'elles ne soient grandes en tous cas.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Sam 7 Oct 2017 - 10:07

sylvie54 a écrit:
Les deux ont été vermifugé hier Smile (dixit aeris) alors est il judicieux de les laisser hiberner dans la foulée Question
J'avais cru comprendre qu'on ne vermifugeait pas la "veille d'hiberner"  shakng2 shakng2

Merci de ta perspicacité, Sylvie !J'avais oublié ça !!

Effectivement, il faut les mettre au chaud maintenant (au moins 15 jours) !

Bizarre tout de même que le véto spé ne l'ait pas précisé...

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aeris
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Sam 7 Oct 2017 - 18:51

Bonjour et merci pour vos réponses. Et désolée du retard de la mienne j'étais absente. >_<
Quand vous dites les mettre au chaud 15 jours, qu'est ce que ça veut dire svp? je dois les rentrer? parce qu'actuellement je n'ai pas de terra, je dois aller en chercher un ( et tout conseil est bienvenu à ce sujet d'ailleurs)
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Sam 7 Oct 2017 - 20:51

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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Mar 14 Nov 2017 - 15:32

Bonjour à tous
Je reviens vers vous car j'ai quelques soucis -_-. J'ai finalement acheté un terra de 90 cm de long, une lampe uv ( un tube) et une lampe chauffante pour le point chaud. j'ai mis du terreau bio dans le fond du terra, un point d'eau, des pierres, et de la paille. J'allume le tout 4h par jour et je vaporise la terre quand elle est sèche.
La petite tortue ne dort pas du tout, elle se balade toute la journée dans le terra même quand la lumière est éteinte, mange et boit je pense normalement ( mais est difficile pour manger car elle trie XD)
La plus grande par contre, je pense qu'elle hiberne dans le terra, je ne l'ai plus vue depuis des jours. Je l'ai sortie une fois pour lui donner un bain, elle est toujours bien vivante, elle a mangé un peu puis est retournée s'enterrer et je ne la vois de nouveau plus, même quand la lampe est allumée.
Est-ce que je peux la laisser hiberner dans le terra? Ou dois-je la réveiller? Que dois-je surveiller si hibernation svp? Est-ce grave si parfois le terreau sèche?
Merci d'avance pour tout conseil!
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Mar 14 Nov 2017 - 20:39

aeris a écrit:



Les deux ont été traitées contre les vers. Une piqure. Elles n'ont pas aimé XD
A côté de ça, il n'y a pas de pathologie visible ( mycoses etc) , de ce point de vue là tout va bien, elle a trouvé les tortues dynamiques ^_^






Tu sais quel vermifuge la véto a administré en piqure a tes tortues Question
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aeris
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Mar 14 Nov 2017 - 21:04

cookie 54 a écrit:





Tu sais quel vermifuge la véto a administré en piqure a tes tortues Question

qqch comme droncit c'est possible? Je n'arrive pas à bien lire la fiche XD
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Plutonia
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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Mer 15 Nov 2017 - 10:00

Oui, c'est possible. Il s'utilise effectivement en intramusculaire.

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MessageSujet: Re: retard de croissance possible et hibernation?    Mer 15 Nov 2017 - 20:13

aeris a écrit:
cookie 54 a écrit:





Tu sais quel vermifuge la véto a administré en piqure a tes tortues Question

qqch comme droncit c'est possible? Je n'arrive pas à bien lire la fiche XD

Merci, je ne savais pas que l'on pouvait vermifugé les tortues avec une injection scratch  j'entends toujours parler
du panacur.
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