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 Naissances au Printemps !!!!

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Yves51
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MessageSujet: Naissances au Printemps !!!!   Dim 24 Déc 2017 - 10:55

Au fil des lectures des posts, j'ai cru comprendre que certains membres donnaient comme info que des œufs pondus en pleine terre tardivement , pouvaient donner des bébés qui ne sortiraient de terre qu'au début du Printemps suivant. !!!!!!!!!!!!!!
1- Ai- je bien compris les propos ?
2- Eclosent-ils en terre et hibernent -ils immédiatement?
3-N'éclosent -ils qu'au Printemps et sortent de dessous la terre?

Ces questions car cette année sur une ponte tardive in natura, après avoir retourné la terre début Décembre, j'ai trouvé des œufs dans lesquels les embryons étaient super développés avec carapace, yeux , sac vitellin donc prêts à sortir.
Si je n'ai rien compris n'hésitez pas à me la faire savoir, et donnez moi vos informations.
Bonnes fêtes et merci.
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lilou2013
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 24 Déc 2017 - 14:27

Je pense qu'ils restent dans l'oeuf et éclosent qu'au printemps Smile
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gin
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 24 Déc 2017 - 14:40

1) oui tu as bien compris


2) je pense que les 2 cas sont possibles( dans le sud car la conservation du foetus dans l'oeuf est délicate))mais je pense qu'en général c'est le 1er cas qui se passe ; la petite tortue est prete à éclore , casse l'oeuf et reste "prisonniére" ainsi - - - hibernant sur place - - - et sortant avec les pluies et la chaleur printanniére
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Yves51
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 24 Déc 2017 - 15:02

gin a écrit:

1) oui tu as bien compris[/color]


lilou 2013 a écrit:
2) je pense que les 2 cas sont possibles( dans le sud  car la conservation du foetus dans l'oeuf est délicate))mais je pense qu'en général c'est le 1er cas qui se passe ; la petite tortue est prete à éclore , casse l'oeuf et reste "prisonniére" ainsi - - - hibernant sur place - - - et sortant avec les pluies et la chaleur printanniére

Merci à vous, y aurait il quelqu'un qui aurait eu le cas de sortie de terre au Printemps, juste pour savoir si la cicatrisation vitellienne de la carapace était faite ou en cours?
Cela donnerait une information sur le processus de naissance ( hibernation ou éclosion)
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canari
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 24 Déc 2017 - 20:36

Je n'ai jamais eu le cas de tortues terrestres nées au printemps.
Par contre j'ai déjà eu des œufs non éclos au premier froid et dont les petites tortues avaient terminées leur développement dans l'œuf mais été mortes car elles n'étaient pas arrivées à briser la coquille de l'œuf.
Inversement, j'ai déjà eu le cas de naissances au printemps concernants des tortues aquatiques.
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gin
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Lun 25 Déc 2017 - 21:16

Bonsoir Yves


 oui il y a des forumeurs qui ont eu des éclosions printaniéres - - - mais je suis incapable de te dire qui ( je ne m'en souviens plus)

 mais je me souviens trés bien des photos de leur plastron : la suture était entiérement fermée laissant présager que c'était pas récent
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tortue34
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Ven 29 Déc 2017 - 7:39

j'ai eu des cas de diapauses hivernales,les tortues naissant tardivement avec des températures basses pour la saison et qui sortaient aux beaux jours c'est rare pour moi ,mais j'ai connu ça Smile
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gin
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Ven 29 Déc 2017 - 18:12



merci tortue34 pour ton témoignage - - - et ça fait plaisir de te revoir
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tortue34
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Ven 29 Déc 2017 - 18:48

gin a écrit:


merci tortue34 pour ton témoignage - - - et ça fait plaisir de te revoir

salut gin Wink merci Smile
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celiseb
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 31 Déc 2017 - 8:27

Moi j'ai retrouvé une petite au mois d'avril il y a quelques années d'une ponte que je n'avais pas vu.
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Yves51
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 31 Déc 2017 - 12:59

tortue34 a écrit:
j'ai eu des cas de diapauses hivernales,les tortues naissant tardivement avec des températures basses pour la saison et qui sortaient aux beaux jours c'est rare pour moi ,mais j'ai connu ça  Smile

Désolé de répondre tardivement mais je ne reçoit pas d'avertissement de nouveaux messages.
Pour toi tu es certain que les bébés sont nés tardivement et ont effectués une hibernation sans sortir de terre auparavant.
Peux-t-on aussi envisager que les œufs restent en terre et éclosent au Printemps suivant.
On doit pouvoir faire la différence avec la cicatrice du sac?
Merci
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Amando
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 31 Déc 2017 - 14:32

Jamais eu le cas avec mes hermanni et mes marginata, la seule chose ce sont des bébés trouvés au printemps et que je n'avais pas trouvé à l'automne, ce qui le cas.

Jamais eu le cas d'oeufs éclos au printemps, les tortues meurent dans l'oeuf sinon pendant l'hiver ( quelques pontes retrouvées non écloses quand je fais mes plantations avec des bébés intacts mais morts!).

Soit ils sortent à l'automne ou hibernent sous terre mais sont déjà éclos : la nuance est grande. Very Happy
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Yves51
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 31 Déc 2017 - 16:07

Amando a écrit:
Jamais eu le cas avec mes hermanni et mes marginata, la seule chose ce sont des bébés trouvés au printemps et que je n'avais pas trouvé à l'automne, ce qui le cas.

Jamais eu le cas d'oeufs éclos au printemps, les tortues meurent dans l'oeuf sinon pendant l'hiver ( quelques pontes retrouvées non écloses quand je fais mes plantations avec des bébés intacts mais morts!).

Soit ils sortent à l'automne ou hibernent sous terre mais sont déjà éclos : la nuance est grande. Very Happy



Bien, cela me rassure car je culpabilisais d'avoir retourné la terre trop tôt (Mi Décembre) et d'avoir peut être empêché de nouvelles naissances.
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SIDUX
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Lun 1 Jan 2018 - 11:20

Bonjour et bonne année à tous!!

Je pense qu'il y a une confusion entre "éclore" et "sortir de terre".
Je parle par expérience et mes propos ne concernent que les THH dans le Var (car pour les autres espèces, je ne sais pas).

Il y a bien peut de chance qu'il y ait une "éclosion" pendant l'hiver.
Donc, les petites nouvelles que l'on voit apparaître in jardina au début du printemps ont très certainement 2 origines:
1/ elles sont nées (c'est à dire, éclosion + sortie de terre) en septembre mais discrétement: on ne les a pas vues.
Elles restent planquées et se mettent naturellement en hibernation jusqu'au printemps suivant
2/ elles éclosent tardivement à l'automne (c'est à dire qu'elles sortent de l'oeuf) mais restent planquées dans le nid où elles hibernent.
Et elles sortent de terre au printemps qui suit.

Dans les 2 cas, elles sont nées dans l'année de la ponte.

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tortue34
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Mar 2 Jan 2018 - 23:17

c'est le deuxieme cas Smile
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Amando
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 12:55

SIDUX a écrit:
Bonjour et bonne année à tous!!

Je pense qu'il y a une confusion entre "éclore" et "sortir de terre".
Je parle par expérience et mes propos ne concernent que les THH dans le Var  (car pour les autres espèces, je ne sais pas).

Il y a bien peut de chance qu'il y ait une "éclosion" pendant l'hiver.
Donc, les petites nouvelles que l'on voit apparaître in jardina au début du printemps ont très certainement 2 origines:
1/ elles sont nées (c'est à dire, éclosion + sortie de terre) en septembre mais discrétement: on ne les a pas vues.
Elles restent planquées et se mettent naturellement en hibernation jusqu'au printemps suivant
2/ elles éclosent tardivement à l'automne (c'est à dire qu'elles sortent de l'oeuf) mais restent planquées dans le nid où elles hibernent.
Et elles sortent de terre au printemps qui suit.

Dans les 2 cas, elles sont nées dans l'année de la ponte.


Exactement ce que j'ai dit, je suis certain de cela! thumleft
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 13:59

Amando a écrit:

Exactement ce que j'ai dit, je suis certain de cela! thumleft


Et moi j'en suis effectivement persuadée !

Une éclosion après un hiver en terre, cela s'apparente pour moi à une légende urbaine !




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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:01

plus-un
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stef06
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:04

Même si la respiration est très ralentie en mode hibernation, il n'y a pas assez d'air pour tout l'hiver dans l'oeuf...
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:06

stef06 a écrit:
Même si la respiration est très ralentie en mode hibernation, il n'y a pas assez d'air pour tout l'hiver dans l'oeuf...

Je ne suis pas certaine que ce soit cela qui joue : elles passent bien 3 mois dans l'oeuf en été, voire plus longtemps...


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stef06
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:11

Plutonia a écrit:
stef06 a écrit:
Même si la respiration est très ralentie en mode hibernation, il n'y a pas assez d'air pour tout l'hiver dans l'oeuf...

Je ne suis pas certaine que ce soit cela qui joue : elles passent bien 3 mois dans l'oeuf en été, voire plus longtemps...


Oui du stade embryonnaire à l'éclosion...
Après je ne sais pas,
Je poserai la question à l'occasion au docteur Martinez.
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bts77
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:29

Bonjour,

Je crois que les coquilles laissent passer l'humidité et les gaz, donc l'air.


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Plutonia
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:32

bts77 a écrit:
Bonjour,

Je crois que les coquilles laissent passer l'humidité et les gaz, donc l'air.


plus-un

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Plutonia
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 14:33

stef06 a écrit:
Plutonia a écrit:
stef06 a écrit:
Même si la respiration est très ralentie en mode hibernation, il n'y a pas assez d'air pour tout l'hiver dans l'oeuf...

Je ne suis pas certaine que ce soit cela qui joue : elles passent bien 3 mois dans l'oeuf en été, voire plus longtemps...


Oui du stade embryonnaire à l'éclosion...
Après je ne sais pas,
Je poserai la question à l'occasion au docteur Martinez.


Celui qui dit que les sulcata en captivité perdent leur instinct de creuser en 3 ans ?

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stef06
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MessageSujet: Re: Naissances au Printemps !!!!   Dim 7 Jan 2018 - 18:44

[quote="Plutonia"]
stef06 a écrit:
Plutonia a écrit:
stef06 a écrit:
Même si la respiration est très ralentie en mode hibernation, il n'y a pas assez d'air pour tout l'hiver dans l'oeuf...

Je ne suis pas certaine que ce soit cela qui joue : elles passent bien 3 mois dans l'oeuf en été, voire plus longtemps...


Oui du stade embryonnaire à l'éclosion...
Après je ne sais pas,
Je poserai la question à l'occasion au docteur Martinez.


Celui qui dit que les sulcata en captivité perdent leur instinct de creuser en 3 ans ?
EH tu me cherche Plutonia ??? lol! lol! lol!
Il n'a pas dit En 3 ans mais que quand elles sont en captivité de naissance jusqu'à 3 ans, après elles ont tendance à perdre leur instinct naturel.
Je ne dis pas qu'il a tout le temps raison mais il n'est pas mauvais du tout study
Et d'ailleurs il en possède des susus.
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