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 Sexage d'une Graeca

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clonima
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MessageSujet: Sexage d'une Graeca    Sam 7 Avr 2018 - 16:16

Bonjour

il y a bien longtemps que je n'étais venu ici mais pour un ami, je viens vous demander votre avis : mâle ou femelle ??

voici sa Testudo Graeca Graeca de 9 ans

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Merci pour lui de vos avis ..avisés !
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Pitchoune
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Sam 7 Avr 2018 - 16:37

clonima a écrit:
Bonjour

il y a bien longtemps que je n'étais venu ici mais pour un ami, je viens vous demander votre avis : mâle ou femelle ??

voici sa Testudo Graeca Graeca de 9 ans née in natura dans le sud.

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Merci pour lui de vos avis ..avisés !

Peut-être une femelle ?...
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Jeu 12 Avr 2018 - 9:39

Des photos de la queue ?
On dirait plus une nabeulensis qu'une graeca graeca... Wink

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Rudy
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Jeu 12 Avr 2018 - 21:09

la tortue a quelle taille plastron svp ?
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Jeu 12 Avr 2018 - 21:18

Si cette tortue a 9 ans, ce ne peut pas être un mâle, je pense...

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clonima
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Dim 15 Avr 2018 - 16:21

Bonjour et merci de vos avis. Wink Mon ami a enfin pu me passer d'autres photos et ses mesures.

Rudy a écrit:
la tortue a quelle taille plastron svp ?

plastron : 134 mm  / poids : 519gr

Bébert81 a écrit:
Des photos de la queue ?

voici la queue de près :

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Bébert81 a écrit:
On dirait plus une nabeulensis qu'une graeca graeca...


huh2 huh2
car voici maman (identifiée comme graeca graeca )

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et papa  (identifié  comme graeca marokensis )

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et un de ses frères de 2008

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avec tous ces éléments, j'espère que vous m'aiderez à le sexer ?....Merci !
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testarde
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Dim 15 Avr 2018 - 16:46

D'après les photos n° 2 et 3, j'aurais dit femelle ... mais avec la perspective, difficile d'avoir une bonne estimation de la longueur de la queue.

Question aux spécialistes: il n'est pas un peu trop rose le plastron ? scratch
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Rudy
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Dim 15 Avr 2018 - 17:31

c'est une femelle qui a grandit lentement, le rose sur le plastron ca arrive souvent chez testudo graeca graeca, testudo graeca marokkensis et testudo graeca lamberti. Pas de souci.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Dim 15 Avr 2018 - 20:30

Je persiste et signe : à cette taille-là c'est forcément une femelle !
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Dim 15 Avr 2018 - 21:10

Des photos du plastron de la mère ?

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clonima
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Lun 16 Avr 2018 - 11:28

Bébert81 a écrit:
Des photos du plastron de la mère ?

Tu as de la chance, mon ami avait ça dans ses archives et me l’a fait passer hier soir.

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Pourquoi demandes-tu ça ? As tu des doutes pour son taxon ? C’est une vieille mémère. Il pense qu’elle a au moins 45 ans ou plus ...

Mais ce qu’il veut surtout savoir, c’est si la »jeune » est un mâle ce qu’il croyait jusqu’à présent . Née in natura, dans le nord du Vaucluse, il ne pensait pas qu’il aurait pu faire assez chaud cet été là ....toutes ses autres naissances in natura ont toujours été des mâles.

Merci de votre aide.
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Lun 16 Avr 2018 - 11:37

C'est une Testudo greaca c'est sûr, mais pour la sous-espèce j'en doute.
Vue la femelle j'en doute encore plus mdr !

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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Lun 16 Avr 2018 - 14:00

Naturellement il faut compter que maintenant la tortue maman est si vieille que les taches sur le plastron ne sont plus visible, mais on voit quand meme les restants des taches sur le plastron.

La jeune femelle a des taches sur le plastron particulier pour Nabeulensis mais ca peut etre hazard, de temps en temps on voit des détails d'une sousespèce dans une autre sousespèce
aussi, surtout chez la famille testudo graeca. Mais finallement en général ce n'est pas un détail qui fait la difference mais plusieurs détails.
Pour moi aussi elle resemble très fort à une Nabeulensis. Hier je pensais que les nabeulensis là de Sousse étaient des marrokensis de Beni Snassen parce qu'elles resemblent aussi très fortes, de temps en temps c'est vraiment difficile.

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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Lun 16 Avr 2018 - 14:13

D'où le fait de ne pas parler de localités quand on n'est déjà pas sûr de la sous-espèce...
Personnellement je vis en Tunisie et vois pas mal de nabeulensis de provenance de tout le pays, je n'ai aucune idée de la différence entre une nabeulensis de Sousse, Nabeul,... Wink

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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Lun 16 Avr 2018 - 14:30

Oui, vous avez raison. Par example dans le passé moi je pensais que tout les tortues nabeulensis qui étaient bien noires venaient du nord et les tortues claires/jaunes venaient du centre et sud. Mais ce n'est pas le cas, par example la photo en annexe, c'est une belle claire-jaune graeca nabeulensis et la photo est pris dans le nord de Tunisie, au Cap Bon, dans l'habitat naturel. Alors ce n'est pas si simple.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 9:24

Il y a peut être des tendances mais étant donné que chaque individu est différent il arrive d'avoir des individus assez différents, plus clairs ou plus foncés notamment, sur une même ponte et pourtant de même patrimoine génétique.
En plus il y a des hybridations naturelles.

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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 9:30

Alors ??...

Ma question au départ était mâle ou femelle ?

Ce serait sympa que vous y répondiez quelque soit le taxon de ses ascendants.
Apparemment plus d’avis pour une femelle...

Merci d’avance.
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 9:35

C'est une femelle.
Identifier la sous-espèce de ta tortue permet de savoir si elle hiberne ou non. Tout ceci dans le but de lui fournir la meilleure maintenance possible et éviter de la perdre en cas de mauvais maintient.

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clonima
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 9:47

Merci de ta réponse Bebert81.

D’après ce que je sais, les parents et les jeunes hibernent sans problèmes dans des abris bien isolés dehors, chacune à leur rythme, en général de mi octobre à fin février. Pas comme des nabulensis mais plutôt comme des marokensis.
Mon ami sera vraiment surpris ! C’est la seule femelle née chez lui !

Merci.
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 9:59

Beaucoup font hiberner des nabeulensis "sans problème" car la tortue est ectoherme et donc subit son environnement. Donc en réalité elle n'hiberne pas mais survit jusqu'au printemps, en Tunisie il y a juste plusieurs périodes de repos hivernal, bien loin d'une hibernation même dans le sud de la France.
D'où mon acharnement à vouloir savoir exactement. Razz

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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 10:15

Bébert81 a écrit:
Il y a peut être des tendances mais étant donné que chaque individu est différent il arrive d'avoir des individus assez différents, plus clairs ou plus foncés notamment, sur une même ponte et pourtant de même patrimoine génétique.
En plus il y a des hybridations naturelles.

Un éleveur de testudo graeca terrestris m' a dit une fois que avec des parents noirs, souvent les plus claire/jaune jeunes sortes. Incroyable quand meme ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Mar 17 Avr 2018 - 10:22

Il arrive, dans des cas exceptionnels, que des enfants noirs naissent de parents blancs et vice-versa. On voit bien que la nature exclue toute forme de racisme, même dans la conception. Une belle leçon de tolérance ? Very Happy

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Pitchoune
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Jeu 19 Avr 2018 - 12:03

Bébert81 a écrit:
Il arrive, dans des cas exceptionnels, que des enfants noirs naissent de parents blancs et vice-versa. On voit bien que la nature exclue toute forme de racisme, même dans la conception. Une belle leçon de tolérance ? Very Happy

Une belle leçon de tolérance

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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Jeu 19 Avr 2018 - 12:13

Pitchoune a écrit:
Bébert81 a écrit:
Il arrive, dans des cas exceptionnels, que des enfants noirs naissent de parents blancs et vice-versa. On voit bien que la nature exclue toute forme de racisme, même dans la conception. Une belle leçon de tolérance ? Very Happy

Une belle leçon de tolérance

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ça fait plaisir de te lire pitchoune Very Happy

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Pitchoune
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    Jeu 19 Avr 2018 - 21:26

Merci floshady93. 00099
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MessageSujet: Re: Sexage d'une Graeca    

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