| hermann et compagnie | |
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+4Plutonia testarde uria gussoni 8 participants |
Auteur | Message |
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gussoni Nouveau Membre
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 15/07/2018
| Sujet: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 11:47 | |
| bonjour à tous (tes) j'aurais une petite question : j'ai une hermann de 10 ans et j'aimerai en prendre 1 autre pour qu'elle ne soit pas seule. est ce que je dois en trouver 1 autre du même age à peu près ou est ce que qu'un bébé d'1 an irait ? merci bcp et bon dimanche |
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uria Modératrice Tortues Terrestres
Nombre de messages : 10119 Localisation : Provence Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 12:08 | |
| Bonjour,
Une tortue peut très bien vivre seule sans s'ennuyer...
Attention il va falloir respecter une quarantaine pour ta nouvelle tortue jusqu'au réveil de l'hibernation. 1 an, c'est bien jeune (risques de retournement). De plus il faut que tu soit sure qu'elles appartiennent a la même espèce. Essaies de nous poster des photos du dos, du plastron, de la tête (dessus+profil)
Sinon, pourquoi pas...(il s'agit de tortues en règle, avec papiers ?) |
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testarde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2363 Localisation : Var Date d'inscription : 02/12/2017
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 12:15 | |
| Salut, la tortue d'Hermann est un animal particulièrement solitaire: non seulement elle n'a pas besoin d'un congénère pour bien vivre, mais la présence d'une autre tortue dans son domaine risquera surtout de déclencher du stress et des réactions de harcèlement (avec des conséquences médicales non négligeables). Par ailleurs, il te faut respecter une période de quarantaine d'environ 12 mois (je crois) avant de mettre 2 tortues en contact. Enfin, le sexage des tortues étant très difficile, tu risques de te retrouver avec un couple. Or, la reproduction de ces animaux est strictement réglementée et réservée aux seuls spécialistes; tu te retrouverais alors dans une situation très inconfortable Si tu veux améliorer les conditions de vie de ta tortue, c'est sur l'aménagement de son enclos qu'il faut jouer. C'est un animal rustique, doté de capacités "tout terrain", qui aime progresser dans des environnements difficiles (monticules de pierres, souche à escalader, broussailles à traverser ...). Plus son enclos sera vaste et varié, plus elle aura d'opportunités pour satisfaire sa curiosité et son besoin "d'aventure" |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30331 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 15:03 | |
| - uria a écrit:
- Bonjour,
Une tortue peut très bien vivre seule sans s'ennuyer...
- testarde a écrit:
la tortue d'Hermann est un animal particulièrement solitaire: non seulement elle n'a pas besoin d'un congénère pour bien vivre, mais la présence d'une autre tortue dans son domaine risquera surtout de déclencher du stress et des réactions de harcèlement (avec des conséquences médicales non négligeables).
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement ! Mais je sais que beaucoup le sont… |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30331 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 15:06 | |
| - gussoni a écrit:
- bonjour à tous (tes)
j'aurais une petite question : j'ai une hermann de 10 ans et j'aimerai en prendre 1 autre pour qu'elle ne soit pas seule. est ce que je dois en trouver 1 autre du même age à peu près ou est ce que qu'un bébé d'1 an irait ? merci bcp et bon dimanche Une petite irait : l'important est que les tortues ne perdent pas les codes de communication avec leurs congénères. As-tu fait identifier ta tortue ? Il faut être certain de prendre la même espèce. Pour cela il nous faudrait des photos. |
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cappuccino Membre d'Honneur
Nombre de messages : 4490 Age : 103 Localisation : dans un village de rhones alpes Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 15:46 | |
| moi non plus je ne suis pas d'accord, mes tortuezs dorment tjs ensembles, elles se suivent, dorent au soleil a plusieurs… a mon avis, il lui faut une tortue du meme age |
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testarde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2363 Localisation : Var Date d'inscription : 02/12/2017
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 18:06 | |
| - Plutonia a écrit:
- testarde a écrit:
la tortue d'Hermann est un animal particulièrement solitaire: non seulement elle n'a pas besoin d'un congénère pour bien vivre, mais la présence d'une autre tortue dans son domaine risquera surtout de déclencher du stress et des réactions de harcèlement (avec des conséquences médicales non négligeables).
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement !
Oui c'est exact; je développe ma pensée pour la préciser. Nous ignorons plus que nous ne savons à propos des tortues et effectivement rien ne permet d'affirmer qu'une tortue doit vivre seule dans son enclos; on peut seulement supposer cette hypothèse probable en partant du constat que la tortue n'est pas un animal grégaire, mais ce n'est pas une loi universelle. De fait, nombre d'amateurs expérimentés détiennent plusieurs tortues dans le même enclos et cela, le plus souvent, au bénéfice des animaux. A côté de cela, rien ne dit qu'un néophyte qui n'est pas rompu à l'expérience chélionienne sera apte à maintenir une tortue et encore moins à en faire cohabiter 2 ou plus. L'expérience comporte beaucoup de risques. En revanche, on est certain qu'en l'orientant vers une amélioration des aménagements de l'enclos, il a toutes les chances d'offrir à sa tortue de bonnes conditions de vie. Je crois que les conseils responsables aux débutants devraient d'abord aller dans ce sens: apprendre à connaître la tortue et à répondre à ses besoins au lieu d'encourager la multiplication de ces animaux sauvages dans les foyers. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: hermann et compagnie Dim 15 Juil 2018 - 19:11 | |
| Je ne suis pas sur du tout qu' une tortue aime vivre seule Un exemple mettez plusieurs petites tortues dans un enclos Avec des tuiles ou demi pots de fleurs retourne en nombre supérieur au nombre de tortues le lendemain vous avez toutes les tortues ensemble sous le meme Abri |
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uria Modératrice Tortues Terrestres
Nombre de messages : 10119 Localisation : Provence Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 0:32 | |
| En enclos c'est une chose mais si on veux se rapprocher au plus près de leur condition de vie naturelle c'est autre chose.
Dans le Var, on en rencontre encore parfois dans les collines et elles sont très, très souvent seules.
Alors à vous lire peut on conclure que la maintenance en enclos doit adapter les principes a cette "prison" même si c'est une "prison dorée" ? |
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capucine34 Membre Actif
Nombre de messages : 405 Age : 69 Localisation : Herault Date d'inscription : 14/05/2017
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 9:00 | |
| Moi aussi mes tortues sont souvent ensemble et semblent moins stressées |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30331 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 9:26 | |
| - uria a écrit:
En enclos c'est une chose mais si on veux se rapprocher au plus près de leur condition de vie naturelle c'est autre chose.
Dans le Var, on en rencontre encore parfois dans les collines et elles sont très, très souvent seules.
Alors à vous lire peut on conclure que la maintenance en enclos doit adapter les principes a cette "prison" même si c'est une "prison dorée" ?
C'était bien différent dans le Var autrefois, avant que les hommes ne fassent disparaitre l'essentiel du biotope, et ne ramassent els tortues ! Si "on veut se rapprocher au plus près de leur condition de vie naturelle", il faut un grand terrain, et qu'il soit "peuplé" de tortues, comme avant les incendies. Dans la nature, les parades amoureuses et la reproduction, sont des paramètres aussi essentiels que la recherche de nourriture. Une de mes tantes me disait que dans leur jardin à côté d'Antibes, il y avait des quantités de tortues sauvages qui allaient et venaient librement. C'était avant 1950. Evidemment que maintenant elles sont très souvent seules dans les collines (du fait de l'homme, mais c'est nouveau : depuis moins d'un siècle), mais elles continuent à se rencontrer et gardent les codes de communication entre elles, indispensables à leur instinct de survie : nourriture et reproduction (parade amoureuse, accouplement et ponte). Devons-nous les contraindre à rester seules sans aucun contact avec leurs congénères, au point qu'elles ne saurons plus jamais le faire ? - tortues83 a écrit:
Je ne suis pas sur du tout qu' une tortue aime vivre seule Un exemple mettez plusieurs petites tortues dans un enclos Avec des tuiles ou demi pots de fleurs retourne en nombre supérieur au nombre de tortues le lendemain vous avez toutes les tortues ensemble sous le meme Abri
Et quand une petite ne va pas bien et ne mange pas chez son nouveau propriétaire, s'il en acquiert une autre, la petite va tout de suite mieux et se nourrit ! |
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testarde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2363 Localisation : Var Date d'inscription : 02/12/2017
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 10:07 | |
| - Citation :
- Devons-nous les contraindre à rester seules sans aucun contact avec leurs congénères, au point qu'elles ne saurons plus jamais le faire ?
Plutonia, ce sujet ne concerne pas un débat entre amateurs expérimentés sur l'organisation des élevages mais porte sur les conseils à donner à un débutant qui a peur que sa tortue s'ennuie. Etant donné que l'AEA est accordée à des personnes qui croient qu'une tortue terrestre peut très bien s'accommoder d'un terra et que les vendeurs de grandes surfaces animalières délivrent des infos tout à fait fantaisistes afin d'augmenter leurs chiffres, les forums se trouvent désormais en 1ère ligne pour diffuser les connaissances de base et les conseils élémentaires On ne peut pas en même temps déplorer l'augmentation des maltraitances dues au manque de connaissances et encourager les néophytes à adopter plusieurs tortues, c'est pas logique :tristounet: Un forum qui donne des conseils en matière de maintenance au public a lui aussi sa part de responsabilité dans le sort réservé aux tortues: alors quand un débutant s'inquiète pour sa carapace qui s'ennuie, ce sont d'abord les conditions de base d'une bonne maintenance qu'il faut passer en revue avec lui. - Citation :
- Et quand une petite ne va pas bien et ne mange pas chez son nouveau propriétaire, s'il en acquiert une autre, la petite va tout de suite mieux et se nourrit !
Quand une petite ne se nourrit pas chez son nouveau propriétaire, c'est d'abord qu'il y a un problème au niveau de la maintenance et ça ne fait que rappeler l'évidence: détenir en captivité un animal sauvage est chose délicate et à éviter autant que possible. |
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SIDUX Membre Fidèle
Nombre de messages : 573 Age : 43 Localisation : dans le milieu, et même au sud, du SUD Date d'inscription : 16/02/2015
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 10:31 | |
| Grégarité ou pas.
Je ne mentionne que mes propres expériences et mes propres découvertes dans la nature varoise, et ce, uniquement pour les THH. C’est le résultat d’observations se rapportant à plusieurs décennies.
Dans la nature et bien que les aires de répartition soient malheureusement de plus en plus réduites, il bien rare de trouver ensemble des Hermann adultes. J’ai constaté certains cas où des femelles étaient à qq mètres de distance les unes des autres ; mais jamais ensemble (à moins de 1 m l’une de l’autre). Quant aux mâles, ils sont toujours assez éloignés des autres mâles (j’ai assisté un jour au passage d’un mâle assez jeune dans l’espace « vital » d’un vieux mâle ; ce dernier a été TRES agressif pour chasser le jeune intrus). Les mâles ne sont au contact des femelles qu’auX momentS de la copulation.
Même si leurs aires de répartition sont maintenant réduites, ils leurs reste encore des espaces assez grands de plusieurs hectares, avec beaucoup de reliefs, de cachettes, de végétation …. Donc rien ne les obligent à vivre comme cela. Si elles le font, c’est donc bien leur mode de vie et l’adaptation au biotope et au climat qui les a rendu comme cela. Dans la nature, on peut donc affirmer que les THH n’ont pas d’instinct grégaire.
En captivité c’est bien entendu différent. Même si les conditions de maintenance se rapprochent le plus possible de leur biotope, même si les reliefs/cachettes/végétations/… sont nombreux et variés, leur espace est forcément assez réduit. Donc, elles sont amenées à se croiser et à se rencontrer plus souvent. Et comme chaque THH a les mêmes (ou quasiment) critères que ses voisines pour la recherche de nourriture, de soleil, d’ombre, …. Il est évident qu’elles sont bien souvent ensembles, je dirais même agglutinées !!! Et idem pour les pontes : elles choisissent toutes le même endroit !!
Cela ne dénote en aucun cas un instinct grégaire. Simplement le fait qu’elles d’adaptent aux conditions de vie qui leur est donné. Et aussi cela montre que les THH ne sont pas agressives entre elles ; sauf dans des cas très particuliers tels que dominance et/ou copulation.
Donc, pour moi, il est clair que les THH (varoises !!) n’ont aucun instinct grégaire à l’état naturel.
Il serait intéressant que d’autres forumeurs puissent nous faire partager leurs observations in natura. Merci par avance.
Ps : je rajoute que la cohabitation adultes/subadultes/jeunes est tout à fait possible. Dans la mesure où bien sûr chaque individu a une surface vitale suffisante. |
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floshady93 Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 4775 Localisation : Picardie Date d'inscription : 16/12/2016
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 11:07 | |
| alors je me permet d'y aller de ma petite théorie aussi alors je pense qu'on ne peut pas comparer de façon linéaire une tortue sauvage et une tortue " domestique " certain points feront qu'elle aura des points communs les une avec les autres mais d'autres choses seront forcément modifiées du fait de la captivité notamment le côté " compagnie de ce que j'ai pu voir oui mes tortues ont tendance à se calquer et ce suivent à la queue leu leu il y a une certaine recherche de proximité MAIS ... il vaut mieux être seul que mal accompagné... donc si on prend des adultes qu'on peut sexer pas trop de soucis on peut faire un bon ratio mâle femelle pour qu'elles se gèrent très bien si on prend des juvéniles c'est déjà plus la loterie et faut garder à l'esprit que peut être d'ici quelques années il faudrat aménager autrement pour que ce soit vivable pour tous ce qui me ramène au dernier point qui pour moi est vraiment crucial et pas forcément assez mis en avant mais que SIDUX a relevé : l'espace ! plus l'espace est resteind et plus les conflits pourront éclater. je sais qu'on nous donne un nombre de m2 par tortue etc mais quand on veut commencer à raisonner de cette façon avec plusieurs individus il faut ce demander combien d'hectares ont elles pour vivre dans la nature?! même si on ne peut pas donner autant bien sûr je pense donc que le côté espace de chacun n'est pas à négliger du tout du moins c'est l'observation et la réflexion que je me suis fait |
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SIDUX Membre Fidèle
Nombre de messages : 573 Age : 43 Localisation : dans le milieu, et même au sud, du SUD Date d'inscription : 16/02/2015
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 11:47 | |
| @ FLOSHADY93 en ce qui concerne l'espace et (encore une fois) fort des mes observations, j'en au rarement vu à moins de 100 m l'une de l'autre. Si l'on considère que ces 100 m sont le diamètre d'un cercle, leur "espace vital naturel" serait donc d'environ 8-10.000 m². Ce n'est bien sûr qu'une théorie, mais qui se rapproche de ce que l'on peut lire par ailleurs: 1 hectare!!
MAIS, ll faut AUSSI considérer la topographie et la végétation des zones de leur biotope.
Oui, comme je l'ai expliqué (et là aussi c'est une théorie, même si c'est la mienne): elles se calquent, c'est à dire que dans le même environnement et en face de mêmes cirtères, elles font la même chose. D'où leurs regroupements quand elles sont captives ... même dans des prisons dorées!!!
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floshady93 Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 4775 Localisation : Picardie Date d'inscription : 16/12/2016
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 11:55 | |
| mais donc SIDUX de ton point de vue est ce que pour nos tortues captives il faut qu'elles soient à plusieurs ou seule? ou simplement elles s'adapteront dans un cas ou dans l'autre |
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SIDUX Membre Fidèle
Nombre de messages : 573 Age : 43 Localisation : dans le milieu, et même au sud, du SUD Date d'inscription : 16/02/2015
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 12:19 | |
| - floshady93 a écrit:
- mais donc SIDUX de ton point de vue est ce que pour nos tortues captives il faut qu'elles soient à plusieurs ou seule?
ou simplement elles s'adapteront dans un cas ou dans l'autre Pour répondre précisément à ta question, je reconnais que je ne me suis pas posé la question en ces termes. En revanche, je suis convaincu que dans tous les cas elles s'adapteront!!! Faut qand même pas croire qu'elles survivent depuis des millions d'années, avec tous les changements qu'il y a eu sur cette période (climat, volcanisme, ...) sans avoir une grande qualité d'adaptation!!! Elles sont super ces bestioles |
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floshady93 Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 4775 Localisation : Picardie Date d'inscription : 16/12/2016
| Sujet: Re: hermann et compagnie Lun 16 Juil 2018 - 12:22 | |
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| Sujet: Re: hermann et compagnie | |
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| hermann et compagnie | |
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