| Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? | |
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Auteur | Message |
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Ven 7 Sep 2018 - 12:17 | |
| Bonjour à tous, Mon préfet m’accorde le droit d’avoir 2 tortues d’Hermann 😬 ! Je vais donc les installer au mieux. J’ai l’emplacement mais je me pose des questions sur le niveau de protection de l’enclos. Je suis en ville (pavillons), mon jardin est plutôt bien protégé des accès extérieurs (mur, clôtures, végétation, maison). Mais il y a souvent des chats (ils sont fainéants !), de temps en temps des pies, et des rats. - De votre expérience : est il utile d’enfouir un grillage sous toute la surface de l’enclos ou des fondations suffisamment profondes suffisent pour limiter les rongeurs ? - Est ce que pour 2 Hermann subadultes, un grillage sur le dessus est indispensable ?
Je vous pose ces questions parce que je ne peux pas ultra sécuriser mon enclos partout (j’envisage environ 10m2 en tout) car il y a des plantes que je veux conserver (actinidias) donc racines etc ... et il faut que je puisse passer. L’enclos sécurisé pourrait faire au Max 3m x 1,50 m, c’est un peu raide ou pas ?
Sinon je peux faire une partie très sécurisée que je peux ouvrir sur le reste. Mais il faut que le sécurisé soit suffisant pour quand je ne suis pas là.
J’attends le printemps pour acquérir des tortues.
Merci pour vos conseils. A bientôt |
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Sophiedelmastro Membre Fidèle
Nombre de messages : 905 Localisation : GASSIN VAR Date d'inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Ven 7 Sep 2018 - 12:50 | |
| Deux ? S'il t'accorde l'AEA je ne pense pas qu'il y ai d'exception non? c'est 6 individus. Ou alors tu as eu la fameuse autorisation de garder les deux tortues en tant "qu'animal de compagnie"? ( je pensais que cela ne se faisait plus ) |
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Ven 7 Sep 2018 - 14:00 | |
| Je vais relire le papier, mais on m’a réécrit pour me faire respécifier plusieurs points (règlementation, hibernation...) et on m’a demandé combien j’en voulais et j’ai dit 2 . Du coup dans l’arreté il y a marqué 2. Pareil pour l’espèce, j’ai mis dans le dossier testudo sp et eux m’ont mis Hermann. Je suppose que je pourrai faire évoluer la chose quand j’aurai pris un peu d’assurance dans le domaine. |
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Tetris Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2789 Age : 62 Localisation : Ain Date d'inscription : 01/03/2015
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Ven 7 Sep 2018 - 15:45 | |
| Si il y a des rats je pense que la prudence voudrait que tout l'enclos soit sécurisé. Par contre ce que tu prévois pour accueillir deux tortues est à mes yeux insuffisant en terme de surface. On a l'habitude de dire qu'il faut 20 m2 pour un adulte alors 10 m2 pour deux ... Tu devrais un peu affamer tes chats pour les inciter à faire leur travail |
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Ven 7 Sep 2018 - 19:12 | |
| Je ne pourrai pas enterrer un grillage horizontal sur 10 m2, encore moins sur 20 ! Il faudrait que je détruise une partie de mon jardin ! Je vais essayer d’enterrer la clôture très profondément 35 cm et je vais faire 3 ou 4 m2 ultra sécurisé. Je ferai communiquer les 2 la plupart du temps. Les chats ne sont pas à moi : ils se sont installés chez moi (donc je suis chez eux) et ils sont nourris par toutes les mamies d’un quartier, alors les rongeurs, ils s’en foutent ! Cela dit, je vois rarement de rats. |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Ven 7 Sep 2018 - 21:43 | |
| les tortues que vous allez acquérir auront quel âge ?
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Sam 8 Sep 2018 - 8:38 | |
| Je ne sais pas encore, je pensais à des « subadultes ». Mais si je peux des adultes je préférerais, mais ça dépendra du prix. Je vais éviter les juvéniles, trop fragiles pour débuter. |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30331 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Sam 8 Sep 2018 - 9:17 | |
| Si c'est seulement 2 tortues, il vaudrait mieux avoir 2 femelles.
2 mâles risquent de se battre, et s'il y a un mâle et une femelle, la pauvre risque fort d'être harcelée.
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Sam 8 Sep 2018 - 21:52 | |
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si ce sont des subadultes ou adultes il n'y a pas besoin de surprotéger ( enterrer la bordure de 20cm )
juste faire attention aux rats ( piége )
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uria Modératrice Tortues Terrestres
Nombre de messages : 10119 Localisation : Provence Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 6:12 | |
| - gin a écrit:
si ce sont des subadultes ou adultes il n'y a pas besoin de surprotéger ( enterrer la bordure de 20cm )
juste faire attention aux rats ( piége ) - Oui c'est le mieux enterrer sous tout le pourtour verticalement, 20 cms de grillage mailles fines 1cm X 1cm. - La bordure doit faire 40 cms de haut au moins avec un retour anti évasion. - Pour 2 adultes prévoir 30 m2 pour l'enclos, beaucoup d'exemples ici... - n'oublies pas la fosse d'hibernation sous la cabane https://tortues-terrestres.forumactif.com/t12126-cheri-e-viens-voir-la-chambre - Sur A.E.A. c'est peux être 2 espèces? Ce qui serait très étonnant quand même! - Contre les prédateurs "volants"... si les BB pèsent moins de 300grs (10-15 cm) mets aussi un grillage sur une partie fermée de l'enclos où tu pourras les bloquer. (dessous lol) - Le mieux pour toi c'est d'adopter des adultes pour pouvoir déterminer le sexe et pour le poids. - Est-ce que tu as des chats? Bonne lecture sur le forum. |
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uria Modératrice Tortues Terrestres
Nombre de messages : 10119 Localisation : Provence Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 6:23 | |
| J'avais pas vu pour les chats Alors fais attention ils risquent de les retourner.(pas grave, ils se remettront a l'endroit si le sol est bien accidenté aves des cailloux ou d'essayer de les enlever et de les lâcher en dehors de l'enclos Tout dépends du poids.... |
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 7:56 | |
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Sophiedelmastro Membre Fidèle
Nombre de messages : 905 Localisation : GASSIN VAR Date d'inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 8:23 | |
| Pour une sub-adulte pas besoin de grillage au dessus, le seul danger reste les rats ... surtout en cas d'hiver froid et de cabane garnie bien abritée ... Bien que il y ai des attaques d'opportunisme quand ils tombent sur une tortue même l'été, en général ils s'y tourne quand il y a une période de disette... Pourquoi s'embêter a ronger quand les champs sont pleins de grains ...
A ta place je commencerais par une femelle sub-adulte voir adulte en fonction de ta région ( varoise , corse ou Boet plus au nord ) . Une femelle sera toujours plus chère et plus difficile a trouver qu'un male. Le prix d'un mâle peut être assez bas j'ai déjà vu des mâles de 40 ans a 100 e pucés et en règle car l'éleveur a trop de males... Par contre une femelle du même âge personne ne l'a cèdera ...
Attention aux annonces alléchantes de femelle et males "pas cher" sur les sites d'annonces. Ce sont des tortues sans papiers, certes moins chères, mais vu que tu as déposé une demande tu ne peux pas te permettre d'en apporter une chez toi désormais.
Sinon il y a adoption dans les refuges appel ca coute rien ils sont envahis mais plus par des greacas. Après de toute manière tu n'a pas droit a la reproduction donc même des hybrides femelles HB xHH ca serait bien et ils doivent en avoir. |
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Sophiedelmastro Membre Fidèle
Nombre de messages : 905 Localisation : GASSIN VAR Date d'inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 8:24 | |
| Pour une sub-adulte pas besoin de grillage au dessus, le seul danger reste les rats ... surtout en cas d'hiver froid et de cabane garnie bien abritée ... Bien que il y ai des attaques d'opportunisme quand ils tombent sur une tortue même l'été, en général ils s'y tourne quand il y a une période de disette... Pourquoi s'embêter a ronger quand les champs sont pleins de grains ...
A ta place je commencerais par une femelle sub-adulte voir adulte en fonction de ta région ( varoise , corse ou Boet plus au nord ) . Une femelle sera toujours plus chère et plus difficile a trouver qu'un male. Le prix d'un mâle peut être assez bas j'ai déjà vu des mâles de 40 ans a 100 e pucés et en règle car l'éleveur a trop de males... Par contre une femelle du même âge personne ne l'a cèdera ...
Attention aux annonces alléchantes de femelle et males "pas cher" sur les sites d'annonces. Ce sont des tortues sans papiers, certes moins chères, mais vu que tu as déposé une demande tu ne peux pas te permettre d'en apporter une chez toi désormais.
Sinon il y a adoption dans les refuges appel ca coute rien ils sont envahis mais plus par des greacas. Après de toute manière tu n'a pas droit a la reproduction donc même des hybrides femelles HB xHH ca serait bien et ils doivent en avoir. |
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uria Modératrice Tortues Terrestres
Nombre de messages : 10119 Localisation : Provence Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 9:00 | |
| Pour les adoptions tu vas faire comment?
Voila ce qu'écrivait Sassie en 2005 :
CHOISISSEZ BIEN VOTRE ELEVEUR!!!
Pour savoir si l'éleveur est sérieux, il n'y a hélas pas une vraie "bible" mais plutôt un "parcours du combattant" à effectuer.
1 - Jouez un peu le "flic" : visitez tous les sites de petites annonces, même si les pseudos changent, vérifiez avec soin le libellé (mêmes expressions, mêmes fautes d'orthographe), en général on arrive à repérer celui qui passe moult annonces!
2 - Lors du premier contact : méfiez-vous de celui qui vous demande d'abord ce que vous recherchez comme tortue et qui vous propose APRES de vous en vendre une : preuve qu'il n'est pas éleveur mais revendeur, et qu'il s'approvisionnera en fonction de votre demande!
3 - Quand vous voyez la tortue : s'il s'agit d'un bébé, vérifiez s'il est tonique (léger pincement d'une patte arrière, vérifiez si elle se rétracte aussitôt et sans raideur). Si c'est un adulte, et qu'on vous certifie qu'il vit dans un jardin, vérifiez bien qu'il ne soit pas tout lisse, tout propre, avec les griffes impeccables : cela voudra plutôt dire que la tortue vivait en terrarium et qu'elle ne s'adaptera pas dans votre jardin si facilement que ça, quelle que soit l'espèce (et d'autant plus si elle est adulte!). Fuyez l'hermanni ou la boettgeri élevée en terra, elle sera devenue aussi fragilisée qu'une graeca!
4 - Un éleveur sérieux ne se contentera pas de vous vendre la tortue ; lui aussi vous posera des questions, soucieux de savoir dans quelles mains tombent celle qu'il place et qu'il a vu naître ...
5 - Et si vous tombez sur un particulier non éleveur qui vend sa tortue de jardin parce qu'il déménage ou autre raison, vous verrez s'il est bien intentionné car il ne se méfiera pas et vous proposera souvent de vous montrer le jardin où elle a vécu ... ce que ne fera pas un revendeur!
- Le centre de Vergèze est très bien sinon a Carnoules tu auras le choix! |
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Sophiedelmastro Membre Fidèle
Nombre de messages : 905 Localisation : GASSIN VAR Date d'inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 9:13 | |
| Et pour rajouter : un éleveur ne t'en vendra plus maintenant car elles sont en pré hibernation donc les changer de lieu en cette période est délicat. Ceci dit c'est mieux cela laisse le temps de préparer son arrivée et de trouver la bonne |
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 20:41 | |
| Merci pour toutes vos réponses. Du coup j’ai lu un peu plus attentivement le papier de la dsv. Sur l’arreté on me spécifie 2 Hermann. J’avais mis dans le dossier testudo sp. sans préciser de nombre. Ils m’ont mis d’autorité Hermann et m’ont demandé de préciser un nombre et j’ai dit 2. Je suppose que si un jour j’en veux une troisième, je devrais demander à la dsv de mettre à jour l’arrêté, même si légalement une AEA permet 6 adultes (ça ne sera pas pour tout de suite !). A la relecture, rien ne m’interdit de reproduire (je ne le ferai pas, peut être quand je connaîtrai mieux les tortues dans qqs années).
A votre avis, si je choisis 2 femelles, une Hermann et une boetgeri, je pourrais les garder dans le même enclos (15 m2 pour commencer, voire plus plus tard)? C’est pour pouvoir observer 2 animaux différents. Ainsi naissent les passions |
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Ours33 Nouveau Membre
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 23/06/2018
| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? Lun 10 Sep 2018 - 20:44 | |
| Je n’irai pas chercher une tortue d’origine inconnue. Je fais la démarche de l’aea plus pour ne pas cautionner les trafics que par légalisme. |
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| Sujet: Re: Jusqu’à quel niveau protéger un enclos ? | |
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