.

.

Salut,

tout dépend de la diversité alimentaire que tes tortues ont à leur disposition. Normalement, avec une nourriture adaptée (plantes dont le rapport Ca/P est > à 1,5 ou 2 et exposition suffisante aux UV) une tortue n'a pas besoin d'apport en vitamines supplémentaire: si son régime est équilibré, inutile de prendre le risque de le déséquilibrer

Lorsqu'un élément lui fait défaut, elle sait où le trouver pour rétablir d'elle-même l'équilibre: d'où l'intérêt d'avoir un enclos à la végétation variée et où les faune et microfaune de sol sont actives (par exemple, en cas de manque de calcium la tortue gratte un peu s'avale des coquilles d'escargot).

Si une des tortues dévore l'os de seiche, c'est effectivement soit un signe de déficit en éléments, soit un trouble comportemental (ennui, gourmandise ..).
A mon avis, dans ce cas il vaut mieux retirer l'os de seiche car la tortue va vite se retrouver en hypercalcémie, ce qui risque de poser rapidement de sérieux problèmes (surtout au niveau rénal).
Ensuite, il faut trouver la cause de cette gloutonnerie. Tu as mentionné que l'autre tortue ne mangeait pas beaucoup; il y a certainement une relation entre ces 2 troubles.


J'ai survolé l'historique de tes messages, et il me semble avoir compris que tu as ces 2 boettgeris en ta possession depuis 15 jours, qu'elles ont entre 2 et 3 ans et qu'elles vont passer l'hiver dans un terra qui fait 1m x 0,50 x 0,50. J'ai vu aussi qu'elles avaient de plus en plus tendance à s'enterrer. C'est bien cela ?

Dans ce cas, il faut déjà tenir compte du stress dû au changement d'environnement ce qui va forcément influencer leur comportement. Mais il y a aussi la maintenance qui semble poser problème:
- le terra est beaucoup trop petit, surtout pour 2 tortues de cet âge !
- leur organisme semble se mettre en mode pré-hibernation ce qui est contrarié par leurs conditions de maintenance.

A mon avis, il faudrait les installer dans un caisson d'au moins 1m x 1,5m, monté sur roulettes (ça facilite les déplacements) qui présente le plus de variété possible: évidemment les points chauds, les UV et les cabanes, mais aussi des bonnes mauvaises herbes que tu iras chercher dehors et que tu transplanteras dans des gamattes de maçon. Ainsi, elles auront une alimentation plus adaptée.

Aménage également un coin plus frais, tranquille et abrité de la lumière afin de ne pas contrarier leur pré-hibernation si leur organisme le réclame. Si tu vois qu'elles ont tendance à y rester, je pense qu'il est préférable de baisser la T° et les UV pour faciliter le changement de métabolisme et de les laisser peu à peu entrer en hibernation, sinon elles risquent de s'épuiser

.

J'ai relu d'autres posts, j'avais oublié que c'était le véto qui t'avait conseillé de retarder leur hibernation ... maintenant, je retrouve un peu mieux le contexte

Tout d'abord, tant que tu n'es pas à l'aise avec les conditions générales d'élevage et que tu ne connais pas bien tes tortues, je te conseille très vivement de suivre le plan de maintenance élaboré par ton véto: c'est lui qui est le plus apte à contrôler leur santé et à te guider dans tes 1ers pas. Ça n'empêche évidemment pas que tu lui soumettes des propositions différentes ...  

En l'occurrence, le mieux serait que tu reprennes RV avec lui pour lui expliquer qu'elles te semblent vouloir pré-hiberner et lui demander s'il est possible de commencer l'hibernation fin novembre ou début décembre. Evidemment, en attendant ce RV, continue à consigner précisément le détail de leur comportement.


Par ailleurs, contrôle bien les urines de celle qui se jetait sur l'os de seiche: il faut que la partie blanche soit "crémeuse" ou lisse. Si elle est granuleuse, c'est qu'il y a eu hypercalcémie et il faudra surveiller ce point.

A ta place, à partir de lundi je récolterais dès que possible les selles de chacune des 2 (mises dans des pots différents avec le nom de chaque tortue sur le pot) et j'enverrais le tout pour une copro par flottaison illico presto: comme ça, au moins, on aura un 1er repère sûr.


Autre point: tu dis que dans le terra, la T° est à 24/25°, c'est insuffisant. Le terra doit offrir un certain gradient de T° sur toute sa longueur en partant du point le plus chaud pour aller vers le point le plus froid (je ne sais plus quelles sont les valeurs pour des boettgeri, il faut vérifier).
En tout cas, le coin de vie ne leur permet pas d'atteindre facilement leur TMP et c'est mauvais pour elles (elles s'épuisent sans pouvoir se régénérer).

C'est peut-être pour cette raison qu'elles choisissent de se mettre en pré-hibernation. Pour vérifier, réajuste les T° dans le terra et vois comment elles réagissent. Si elles reprennent du poil de la bête, alors le mieux est de suivre le plan d'hibernation que le véto avait prévu au départ.


J'ai quelque part les tableaux indiquant les baisses graduelles d'UV et de T° pour une entrée en hibernation progressive, je te les ferai passer.
Mais pour l'instant, il faut impérativement rétablir un gradient de T° correct dans le terra. Après, on verra suivant comme elles se comportent ...  

.

Bon alors pour le terra, je ne vais pas m'aventurer à t'en dire plus: là, il vaut mieux que tu demandes à ceux qui en ont l'habitude.

Pour les plantes, pissenlit, trèfle, plantain ... le rapport Ca/P est ok. En revanche, à ta place je supprimerais les endives et autres salades. Je te ferai également passer un tableau des différentes plantes conseillées et un lien avec leur photo (avec la fonction "recherche", tu devrais trouver tout ça sur le forum). Je pense encore que le mieux reste ce système de gamatte remplie de terre où tu transplantes les bonnes mauvaises herbes afin que les tortues aillent se nourrir de ce qu'elles veulent quand elles le veulent

Je continue à me demander si la taille du terra n'a pas une influence sur leur comportement, notamment comme il est étroit, est-ce qu'il n'y a pas un phénomène où l'un va s'approprier le petit espace de vie, ce qui inciterait l'autre à se mettre en retrait

frankm a écrit:

je suis en train de leur faire un enclos dehors et je vais dans cet enclos faire un trou pour qu'elles hibernent (caisses plastiques avec dedans terre et paille et par dessus feuilles de tilleul.
j'aimerai qu'elles hibernent en décembre car je ne les vois pas, avec mon œil de novice en mauvaise forme ou malade...7

et donc je vais baisser les températures et la lumière afin de les faire hiberner.
cette baisse doit atteindre quelle température ?

sachant que dans le terra en ce moment la température est de  24/25°, cette baisse de température doit se faire sur combien de jour ?

l'uvb est allumé 8 h par jour, je diminue le temps de combien chaque jour ?
et pour la lampe pour le soleil, je diminue de combien chaque jour sachant que pour le moment elle est allumée 12 h par jour.

merci

Si tes THB vont bien c'est parfait et effectivement tu peux envisager une hibernation "artificielle "

voici la procédure

MISE EN HIBERNATION TARDIVE

Certaines tortues se trouvant en terra au moment de l'hibernation, ou les bébés nés tardivement, ne peuvent bénéficier de la période de pré hibernation naturelle.
Il faut donc essayer de reproduire cette période progressivement.
Une des méthodes conseillée est donc de déplacer le terra dans une pièce que l'on peut rafraîchir, tout en continuant de maintenir
les conditions normales d'activité.
Si le terra est trop lourd ou aucune possibilité de déplacement, une grande caisse peut suffire, il suffit de mettre une bonne couche de terre, une cachette avec foin ou feuilles mortes, point d'eau et ensuite il s'agit de raccourcir la durée d'allumage et aussi de relever le niveau de la lampe chauffante afin de diminuer progressivement la température. Il faut obtenir 10° voir moins afin de lui permettre de dormir vraiment.
exemple :
1er jour : 28° dans le terra au point chaud, allumage de 9 h 00 à 17 h 00
2ème jour : 27° " " " , allumage de 9 h 00 à 16 h 50
3ème jour : 26 ° " " " , allumage de 9 h 10 à 16 h 50
4ème jour : 26 ° " " " , allumage de 9 h 20 à 16 h 45 etc...

bien entendu cela peut varier de un ou deux degrés et de 10 à 20 mn

Ceci permettant à la tortue de ralentir son activité de cesser de s'alimenter et de commencer à hiberner.

Il faut pendant cette période laisser de l'eau à disposition et de la nourriture.
Un petit bain tiède au début de cette période pour bien hydrater la tortue mais ensuite la laisser se gérer seule.

Après un moment, si la tortue ne sort plus depuis quelques jours et dort, il faut la mettre en caisson délicatement sans la réveiller, et la laisser dormir toujours en contrôlant régulièrement le taux d'hygrométrie et la température.

tiré de ce post
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t74797-l-hibernation-des-tortues-terrestres-en-captivite

Il me semble que ça serait bien si tres 2 belles pouvaient dormir a Noel , pour un réveil Mars avril dans leur parc

soit dès qu'elles dorment tu les transfères en caisson d'hibernation ou les laissent dans leur terrarium si celui ci reste bien sur dans une pièce froide ( et ce n'est pas gagné cette année   ) soit tu les tranferes dans leur cabane sécurisée dans le parc , tu protèges  bien du gel en fonction de la région ou tu habites et tu les laisses se réveiller a leur rythme  

Comme prévu, voici le lien où se trouvent toutes les infos sur les plantes qu'on peut donner à nos tortues, ainsi que des photos permettant d'identifier certaines de ces plantes (le genre de document que j'imprime et conserve précieusement tant le travail est soigné, quitte à y faire par la suite des ajouts à ma sauce)
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t22828-liste-de-nourriture-tortues-terrestres

Si tu leur laisses à dispo une gamatte ou une jardinière dans laquelle tu auras transplanté: pissenlit, plantain, trèfle, laiteron, liseron, luzerne et mauve, tu seras déjà tranquille  


Pour aller plus loin (ce qui ne sera jamais du luxe en matière chélonienne)

Je te mets le lien vers des articles écrits par des connaisseurs réputés. Comme toujours, il ne faut pas prendre tout ce qui y est écrit au pied de la lettre (les avis s'affinent pendant que les connaissances évoluent), mais ils permettent aux détenteurs de tortues d'acquérir les principes de base pour comprendre et répondre aux besoins de leurs carapaces.
Une alimentation naturelle et équilibrée pour les tortues terrestres méditerranéennes par J. Prestreau
L'alimentation des tortues terrestres par le Dr Schilliger


Pour les baisses graduelles d'UV et de T°, Sylvie a été plus rapide que moi !

.

.

frankm a écrit:

ce qui veux dire aussi, que cette pré-hibernation ne pourra commencer que début décembre si on veut une hibernation pour noel.
les garder encore un mois en terra n'est pas trop long avant de commencer a pré-hibernation ?
est il possible de commencer la re-hibernation plus tot pour commence rl'hibernation plus tot et la laisser ainsi jusqu'en avril ?

Salut,

Attention!, le cas de tes tortues est un peu plus compliqué qu'à la normale
Dans un autre sujet, tu nous avais expliqué les raisons pour lesquelles ton véto préconisait une hibernation tardive et son raisonnement était sensé; je pense que ce serait une grosse erreur de modifier le plan d'hibernation qu'il a établi sans te concerter avec lui au préalable

Au départ, le comportement de tes carapaces laissait penser qu'elles se mettaient peut-être d'elles-mêmes en mode pré-hibernation; si tel avait été le cas, on pouvait envisager d'avancer la date et d'établir un nouveau programme d'hibernation en accord avec le véto.

Puis, au fil de la discussion, il est apparu que les conditions de maintenance (terra trop petit, TMP difficile à maîtriser ...) pouvaient aussi expliquer leur comportement; dans ce cas, rien à voir avec la pré-hibernation, ça signifie seulement qu'elles sont dans un état de faiblesse préoccupant. Hiberner dans cet état leur serait probablement fatal !

.

.

Salut,

TMP = la température moyenne préférentielle.
C'est une notion commune à tous les animaux ectothermes, ça correspond à la T° interne idéale pour le fonctionnement de leur métabolisme (circulation, échanges gazeux, digestion ...).
Grosso modo, tes tortues ont besoin de passer une grande partie de la journée dans un espace où la T° oscille entre 26 et 31° (environ - les valeurs exactes sont à vérifier pour chaque espèce).

Ton gradient de T° est bon dans la mesure où le point chaud et le point froid sont aux bonnes valeurs, MAIS il faut aussi tenir compte de la taille du terra qui selon moi est beaucoup trop petit.
Par ex: en fixant un spot au dessus d'un tiroir tu peux réussir à obtenir une variation de T° entre 32° et 20°. La gradient sera bon, mais les tortues n'auront pas la place pour gérer correctement leur T° interne :tristounet:

La question que je me pose = quelle est la surface du terra où la T° oscille entre 26 et 31° ?
C'est important car c'est dans cette zone que les tortues vont passer une bonne partie de leur journée pour pratiquer "leurs activités".
Cette zone doit être suffisamment grande pour que chaque tortue puisse y faire sa vie sans se cogner contre l'autre, qu'elles aient chacune leur espace vital (n'oublie pas que ce sont des animaux sauvages et solitaires à la base).
Si cette zone est trop petite ou insuffisamment aménagée, elles vont s'affaiblir et tomber malades car dans l'incapacité de "recharger" leur batterie

Donc dans ton cas, avant de lancer le processus d'hibernation il faut d'abord savoir quelle est la cause de leur comportement:
- soit elles sont affaiblies à cause des conditions de maintenance et il faut y remédier au plus vite
- soit elles se portent bien et ont simplement décidé de rentrer en pré-hibernation et dans ce cas tout est ok.

.

Pour moi cet espace est insuffisant pour répondre à leurs besoins et c'est peut-être l'origine de leur comportement; mais ce n'est que mon avis

Tes carapaces sont dans une situation potentiellement à risque: tant que ton véto assure une prise en charge sérieuse de tes tortues, c'est lui qui doit avoir le dernier mot.
En revanche, si jamais tu trouves ses actions peu cohérentes ou négligentes, contacte un modérateur du forum en MP afin qu'il te donne l'adresse d'un véto spécialisé près de chez toi.

Ok. Le véto me dit d'attendre 1 mois et de commencer l'hibernation car il ne veut pas que je les hiberne maintenant car il n'a pas assez de recul sur leur vécu et il me dit que dans un mois on aura vu comment elle se comporte si elles sont pas malade et de là on pourra les faire hiberner

Pour info depuis 3 semaines que je les ai la petite a pris 6 grammes et la grosse 10 grammes

Citation :

Le véto me dit d'attendre 1 mois et de commencer l'hibernation car il ne veut pas que je les hiberne maintenant car il n'a pas assez de recul sur leur vécu et il me dit que dans un mois on aura vu comment elle se comporte si elles sont pas malade et de là on pourra les faire hiberner

Oui et c'est un raisonnement très sensé. Mais il part du principe que les conditions du terra sont correctes. Si au contraire la maintenance n'est pas satisfaisante, les tortues vont s'affaiblir et le véto n'aura pas forcément les moyens de s'en apercevoir.

C'est pourquoi, je pense qu'il est plus prudent de déterminer dès maintenant ce qui cause ce comportement, notamment en informant le véto des questions qu'on se pose dans ce topic. Il faut le mettre au courant que la maintenance pose peut-être problème avant qu'il ne lance le processus d'hibernation.
A partir de là, il te dira quelle stratégie adopter: soit construire un terra plus grand, soit entamer la pré-hibernation dès maintenant s'il juge que leur état le permet, soit .... ? ? ? ?

(la pesée avec de si petites valeurs n'est pas significative: il y a toujours des variations suivant que la tortue ait mangé ou qu'elle soit à jeun, qu'elle ait fait ses besoins ou non ...)

Pour la taille du terra, vu que c'est provisoire le tps de les surveiller, il est au courant.
Maintenant j'irai dire que le seul souci de maintenance que je peux avoir, c'est justement la taille du terra. A première vue les températures sont bonnes, elles mangent, pour lune va dormir sous le foin la nuit et L autre senfouir dans la terre.
Pour les 2 tortues la pesée à été faites à jeun et après un bain pour les aider à évacuer. Mais comme tu dis, sur des hausses si faibles, si elles ont pas tout évacué les poids changent....

bonsoir testarde,

je viens de constater un changement chez les tortues suite a un changement que j'ai fait.

j'ai changé ce midi la source de chaleur du terra.
j'ai mis une lampe a IF.

je vais essayer d'être simple dans l'explication mais c'est pas gagné.
cette lampe projette donc sur la terre la lumière qui chauffe mais elle projette aussi sur le sol un anneau de lumière de 3/4 cm de large sur un rayon de 35 cm

sous la lampe j'ai une température de 30/32°, mais sur l'anneau de lumière j'ai une température de 41/42°.....
eh bien les tortues sont plus actives, elle vont se mettre sous l'anneau, donc ca chauffe dur, puis après un certain temps retournent sous la lampe (31/32°) ou vont sur un tapis de mousse que j'humidifie régulièrement... puis retourne sous l'anneau a 41/42° et recommence leur manège.
a première vue elle aime bcp cette chaleur intense, y reste en gros 20/30 minutes, changent de place pour se rafraichir et retournent sous cet anneau.

le fait d'une température si élevée ne pose pas de problème pour les tortues ?
dois je laisser cette lampe ou revenir a l'autre ou il faisait 29/31° ?
bien que cette nouvelle lampe chauffe bcp plus, la température du terra en son milieu ne change pas 25/26, coté froid 21/23 et sous l'abri ou elles vont s'enterrer, 19/20.

je précise aussi quelles ont toujours de l'eau pour boire ou se baigner

Citation :

je viens de constater un changement chez les tortues suite a un changement que j'ai fait.
(...)
eh bien les tortues sont plus actives

Félicitations ! Je crois que tu as trouvé le mode d'emploi
Tu es le seul à savoir ce qui leur convient ou pas et pour ça, il n'y a pas de secret: les observer avec beaucoup d'attention, procéder à quelques ajustements ....

Est-ce qu'elles se nourrissent toutes les 2 ?
Effectivement 40°, c'est une T° trop élevée et c'est pour cette raison qu'elles n'y restent pas longtemps, mais leur comportement montre bien que cette nouvelle installation répond à un de leurs besoins.
Peut-être que ce sont les IF qui leur font du bien ? Il faudrait faire d'autres essais pour vérifier: par ex, en plaçant la lampe IF plus haut, est-ce que tu arriverais à baisser la T° ? Voir ensuite comment elles se comportent, quelles zones et plages de T° elles préfèrent ....

Je crois que tu vas devoir truffer ton terra de thermomètres un peu de partout

En tout cas tu tiens le bon bout

frankm a écrit:

bonsoir testarde,

je viens de constater un changement chez les tortues suite a un changement que j'ai fait.

j'ai changé ce midi la source de chaleur du terra.
j'ai mis une lampe a IF.

je vais essayer d'être simple dans l'explication mais c'est pas gagné.
cette lampe projette donc sur la terre la lumière qui chauffe mais elle projette aussi sur le sol un anneau de lumière de 3/4 cm de large sur un rayon de 35 cm

sous la lampe j'ai une température de 30/32°, mais sur l'anneau de lumière j'ai une température de 41/42°.....
eh bien les tortues sont plus actives, elle vont se mettre sous l'anneau, donc ca chauffe dur, puis après un certain temps retournent sous la lampe (31/32°) ou vont sur un tapis de mousse que j'humidifie régulièrement... puis retourne sous l'anneau a 41/42° et recommence leur manège.
a première vue elle aime bcp cette chaleur intense, y reste en gros 20/30 minutes, changent de place pour se rafraichir et retournent sous cet anneau.

le fait d'une température si élevée ne pose pas de problème pour les tortues ?
dois je laisser cette lampe ou revenir a l'autre ou il faisait 29/31° ?
bien que cette nouvelle lampe chauffe bcp plus, la température du terra en son milieu ne change pas 25/26, coté froid 21/23 et sous l'abri ou elles vont s'enterrer, 19/20.

je précise aussi quelles ont toujours de l'eau pour boire ou se baigner

Si je peux me permettre:
a 42° tu risques de les cuire  Il te faut revoir très vite ton installation (c'est une question de logique...)

Qui t'as conseillé de mettre une lampe IF, tu veux dire quoi?

Déjà première chose, si je tiens le bon bout ou si je vais dans la bonne direction, c'est grâce à vous tous et tout particulièrement toi. Quand des choses ne vont pas, je suis le premier a le dire et gueuler. Donc quand quelqu'un m'apporte de l'aide et me fait aller dans le bon sens, je m'engage à le dire. Les compliments sincères n'ont jamais fait de mal !

Donc oui je vais devoir truffée de thermomètre, mais si c'est pour leur bien, ça ne pose aucuns soucis.
Oui elles mangent toutes les deux et n'arrettent pas de crapahuter dans tout les sens.... pour chercher le chaud, le très chaud, l'humidité et la fraîcheur de la mousse....
Si je remonte le IF plus haut, le cercle chaud va se trouver en dehors du terra et sous la lampe je n'aurai plus les 30°... mais je vais faire d'autres essais
Par contre bien que débutant chez les chenoliens, umjai un constat à faire sur les systèmes de chauffe par ampoules. Une ampoule incandescente, halogène ou céramique chauffe mais diffuse largement sur les côtés. Donc dans le terra plus la lampe est puissante, plus l'ensemble du terra chauffe. Par contre avec l' IF, elle chauffe dessous et sa chaleur remonte à la verticale. Pour exemple. Avec une ampoule normale , 31° sous la lampe et au milieu du terra 25/26°.
Avec l'IF 30° sous la lampe, dans le cercle lumineux 41/42° et 10cm à l'extérieur de ce cercle la température ne dépasse pas 25 et diminue plus on s'en écarte.
Mais vous me direz tous que vous le saviez déjà.... bah oui j'apprends lol

Cela me parait bizarre de tenter de rendre actives des tortues dont le métabolisme leur commande impérieusement d'hiberner…

M'enfin si le véto l'a dit, il doit avoir ses raisons…

Je ne connais pas la lampe à IF… Ce n'est pas une lampe Infra-Rouge ?