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 du substrat sec au substrat humide

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choupi
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MessageSujet: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyJeu 14 Sep 2006 - 15:00

je m'exprime rarement sur le forum, mais je ne cesse de regarder les nouveaux sujets....

Alors voilà, je me lance: suite à longue expérience en t HH, je me suis passionnée pour les radiatas
j'ai 3 radiatas: 2 mois, 10 mois et 11 mois. En terra avec substrat humide 70 % humidité de l'air, point chaud, cachettes, foin à disposition..... elles sont vives .....UVA / UVB et lampe céramique + chauffage, mâche, pissenlit, endive, gazon du jardin (peu de succès), salade très rarement, le figuier de barbarie ne plait à aucune, nourriture tortue terra boite rouge 1 fois par mois, fleur d'hibiscus, fleur de bignone.......bref j'en oublie!

ma question est : à partir de quel âge ou taille, pour la radiata, peut t on considérer qu'il lui faut un substrat sec genre copeaux de hêtre ou autre .... ?

Dites moi où je peux me tromper: en fait, 2 de mes radiatas sont impeccablement lisses et la troisième (évidemment celle de 11 mois)présente un minime début de "tobléronne" (moins de 1 millimètre de dénivellé) mais je dois m'en préoccuper dès maintenant !

d'avance merci de votre aide, et soyez indulgent avec la grande timide que je suis
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyJeu 14 Sep 2006 - 15:32

Pour la première question je laisserai répondre les pros car j'ai acquis les miennes alors qu'elles avaient 2 ans.
Mon véto m'avait conseillé de stopper le tobleronage en donnant du calcium-reptiles en poudre tous les jours (ou commander en pharmacie du phosphate tricalcique qui est la même chose en beaucoup moins cher) car les UV, une alimentation équilibrée et une hygrométrie correcte ne suffisent pas pour certains animaux. Pour mes tortues ça a marché mais comme il n'y a pas de certitudes sur le tobleronage tu vas sûrement avoir 50 avis et conseils différents.
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Caki
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MessageSujet: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyJeu 14 Sep 2006 - 15:59

l'avantage d'avoir 50 conseils est que tu peux choisir celui qui te plait !
sérieusement, il n'y a guère de certitudes concernant le toblerone, je laisse parler les pros ....
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bet
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyJeu 14 Sep 2006 - 19:52

Peut etre nous poster une photo de la carapace de ta radiata. Car il ya tobelonne et tobelonne... Rolling Eyes
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Ezekiel
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyJeu 14 Sep 2006 - 20:43

Salut!

C'est quoi au juste "la nourriture tortue terra boite rouge " ??? rien qu'au nom, je me dit que ca doit pas etre terrible. Sic...

Ta question est particulièrement pertinente Choupi. Quelqu'un pourra il un jour y apporter une réponse claire, et acceptée comme "unique vérité"...
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Caki
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MessageSujet: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyJeu 14 Sep 2006 - 22:34

Ez, tu crois à l'unique vérité ?
il faudrait déjà définir le sec, et l'humide ! silent
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lola0896
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 9:46

choupi a écrit:
Bienvenue choupi !

ma question est : à partir de quel âge ou taille, pour la radiata, peut t on considérer qu'il lui faut un substrat sec genre copeaux de hêtre ou autre .... ?

Pourquoi vouloir mettre tes rads uniquement sur du "sec" ??? alors que le climat ds leur biotope donne ceci :

climat général a Madagascar:

Le climat de Madagascar est subtropical (chaud et humide), avec une saison des pluies de novembre à mars et une saison sèche d’avril à septembre
. (merci a Michael)
En plus, tu peux exactement faire la meme chose en France : l hiver chez toi, tu fais la saison des pluies soit bcp plus d humidité et l été, dehors, bcp plus sec com leur saison seche !
Et on n a jamais vu des rads evoluer sur des copeaux de hetres !! Evil or Very Mad
Laisses donc tes rads sur de la terre (en melange avec du sable, y en a qui le font) et apportes leur l humidité en fonction de la saison et elles iront très bien ! :mrgreen:



Dites moi où je peux me tromper: en fait, 2 de mes radiatas sont impeccablement lisses et la troisième (évidemment celle de 11 mois)présente un minime début de "tobléronne" (moins de 1 millimètre de dénivellé) mais je dois m'en préoccuper dès maintenant !
Ecoutes, je ne suis pas non plus une très gde experte, je ne les eleves pas a Mada ni a la Réunion, ms celle que j ai chez moi (3 de 700g a 1 kilo) et 4 plus petites, il apparait q elles se "deforment" un peu en grandissant
Ce n est pas du "tableronnage" com on pourrait trouvé suite a 1 mauvaise maintenance, ms je pense que c est juste leur croissance
Un ami réunionnais et un autre de la Guadeloupe, me disent que mes bb sont superbes ... alors je ne m affole pas ! :mrgreen:
L hygro est très importante ds la croissance de la carapace
Et moi, je ne donnerais pas ses trucs en boite rouge ou verte q on trouve en animalerie ms de l os de seiche made in Bretagne ou Vendée !!! :mrgreen: et des aliments appropriés a l espèce, bourrés de calcium et vitamines naturelles


d'avance merci de votre aide, et soyez indulgent avec la grande timide que je suis
j ai pas été trop dure ??? lol!

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choupi
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 10:37

merci de vos réponses, et non, personne n'a été dur !!

je vais essayer de poster des photos..... je vais vérifier le nom exact de la boite d'aliments et vous donne des nouvelles dès lundi

ne cessez pas de répondre .... je trouve passionnant de comparer les points de vue ....

lola0896, merci de ta précision, je vais appliquer tes conseils sur l'adaptation du climat Madagascar / 33 GIRONDE

Merci
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whitedevil
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 13:18

à mon avis cela ne sert à rien de donner l'alimentation de l'animalerie, moi elles ont un os de séche et une alimentation un peu comme toi. Par contre j'ai l'hygro à 75/80% et un côté humide et l'autre sec, j'utilise de la tourbe.
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Archimede
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 14:53

tortuemaniac a écrit:
Mon véto m'avait conseillé de stopper le tobleronage en donnant du calcium-reptiles en poudre tous les jours (ou commander en pharmacie du phosphate tricalcique qui est la même chose en beaucoup moins cher) car les UV, une alimentation équilibrée et une hygrométrie correcte ne suffisent pas pour certains animaux.

Un conseil change de véto car quand on lit que UV alimentation équilibrée et hygrométrie ne suffisent pas à une bonne croissance sans tobleronne, et bien je pense qu'il faut immédiatement capturer toutes les tortues sauvages et toutes saupoudrée leur alimentation de Calcium.
Au passage au lieu de prendre du phosphate tricalcique en pharmacie, achète plutôt du Carbonate de Calcium pur.

Juste une petite photo montrant des tortues qui ne sont pas nourri à la salade, au supplément vitaminique, avec un néon 8.0, un brumisateur, une cabane, je tiens à préciser aussi que je ne les ais pas depuis hier etc...

du substrat sec au substrat humide Dscf1242largene9


Dernière édition par le Dim 17 Sep 2006 - 20:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:01

l ideal est qd meme d avoir le climat humide qd c est le moment ... (et idem pr le climat plus sec)
C est meme plus facile a maintenir ds le terra que de devoir le couper en 2 avec 2 climat pr une meme saison
C est peut etre pas très boin d ailleurs, non ???
Qu en pense les "pros" des rads ???

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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:03

Superbe Archi !!! cheers
alors tu en penses quoi toi : faire un climat humide puis un sec ou alors les 2 en meme temps, ds le meme terra a des endroits opposés ???

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Archimede
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:10

Moi personnellement climat humide l'été chez nous ce qui correspond à l'inverse du climat Mada en ce moment.
Climat sec l'hiver ici.

à savoir que chez moi l'alimentation suit la même logique frais et abondant saison humide, sec et peu abondant saison sèche, la nature tout simplement.
Personne n'aurait l'idée de sortir d'hibernation une hermann pour la faire manger, donc je pense que personne ne doit continuer d'humidifier un terra alors que la saison devrais être sèche et l'alimentation plus pauvre.

Les tortues tropicales aussi hibernent, seulement les températures ne sont pas les mêmes voilà tout. Wink
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:10

Archimede a écrit:
au lieu de prendre du phosphate tricalcique en pharmacie, achète plutôt du Carbonate de Calcium pur.
Quelle est la différence au niveau assimilation ?
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mamanenzo
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:11

magnifique tortues archimede!! Wink Wink
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:17

tortuemaniac a écrit:
Archimede a écrit:
au lieu de prendre du phosphate tricalcique en pharmacie, achète plutôt du Carbonate de Calcium pur.
Quelle est la différence au niveau assimilation ?

Je pense pas qu'il y ait une différence point de vue assimilation, mais il est ridicule d'apporter du phosphore avec une poudre alors que la tortue manque de calcium.
Il est préférable de donner uniquement du calcium mais je suis partisan d'une alimentation variée et bonne plutôt que des poudres.

Attention un excès de calcium et aussi mauvais qu'un manque.

Par contre si ton véto peut expliquer pourquoi donner le phosphate tricalcique ca m'interesse sérieusement, car comme son nom l'indique la poudre à un rapport 2:3 en faveur du calcium.
Par contre les formes moléculaires sont nettement différentes en effet
le phosphate tricalcique c ça ==> Ca3(PO4)2 (désolé pour l'écriture peu scientifique) ce qui veut dire qu'il libère 2 ions Phosphate et 3 ions Ca
Du carbonate de calcium CaCO3 lui libère des carbonates et du calcium.

Après on pourrait se poser la question sur les carbonates ne sont ils pas dangereux etc.. mais les vétos donnent souvent des conseils qu'ils ne peuvent pas expliquer.
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Caki
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MessageSujet: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 15:50

l'os de seiche à disposition est plus naturel : elles sentent quand elles en ont besoin....
tes radiatas sont de pures merveilles !
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 16:22

Archimede a écrit:
Attention un excès de calcium et aussi mauvais qu'un manque.

Par contre si ton véto peut expliquer pourquoi donner le phosphate tricalcique ca m'interesse sérieusement, car comme son nom l'indique la poudre à un rapport 2:3 en faveur du calcium

Je ne capte rien à la chimie et je te répète stupidement ce qu'il m'a dit :

" on peut choisir parmis toutes les formes de calcium qui se valent mais le phospate tricalcique est plus facilement assimilé."
" la surdose en calcium est impossible et jamais prouvée car la tortue évacue le calcium dont elle n'a pas besoin les seules surdoses en calcium connues chez les tortues sont des surdoses dans l'aspect physique du calcium ingéré (paquets de calcium compacts provoquant l'étouffement de juvéniles"
" le complément quotidient de calcium en poudre est préférable pour les animaux d'élevage et systématisé dans les programmes de reproduction et les fermes d'élevage de beaucoup de pays"

Je n'ai aucune compétence en la matière qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 17:33

j'étais prof de physique-chimie....et de SVT
je pense que l'os de seiche est meilleur car, en plus d'apporter du calcium, il permet aux tortues de limer leur bec !
et je ne suis pas si sure pour l'overdose de calcium............
plus c'est naturel, mieux c'est !
les vétos sont loin d'être tous spécialistes en reptiles !
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 18:00

tortuemaniac a écrit:
Archimede a écrit:
Attention un excès de calcium et aussi mauvais qu'un manque.

Par contre si ton véto peut expliquer pourquoi donner le phosphate tricalcique ca m'interesse sérieusement, car comme son nom l'indique la poudre à un rapport 2:3 en faveur du calcium

Je ne capte rien à la chimie et je te répète stupidement ce qu'il m'a dit :

" on peut choisir parmis toutes les formes de calcium qui se valent mais le phospate tricalcique est plus facilement assimilé."
" la surdose en calcium est impossible et jamais prouvée car la tortue évacue le calcium dont elle n'a pas besoin les seules surdoses en calcium connues chez les tortues sont des surdoses dans l'aspect physique du calcium ingéré (paquets de calcium compacts provoquant l'étouffement de juvéniles"
" le complément quotidient de calcium en poudre est préférable pour les animaux d'élevage et systématisé dans les programmes de reproduction et les fermes d'élevage de beaucoup de pays"

Je n'ai aucune compétence en la matière qu'en penses-tu ?

L'essentiel est de savoir d'où il tire les informations, peut être a t'il lu un article, une thèse ou autre sur le sujet, si tu peux lui demander cela m'interesse et nous interesse tous.
Pour ce qui est de la supplémentation je dis qu'elle est inutile si l'on apporte ce qu'il faut à une tortue et cela est possible :
- par une étude du biotope, on ne nourri pas une radiata avec les mêmes aliments que les testudos
- par une étude de la météo, on fait varié les saisons, les températures etc..
- par une réflexion, ce n'est pas parce que quelque choses est bon pour une tortue qui faut le faire systématiquement, on ne nourri pas une tortue exclusivement de raquette de barbarie etc....

Je suis très interessé si tu nous trouve les fondements de ce que ton véto te dit, notamment l'assimilation meilleure du calcium triphophate Wink
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 18:03

Je suis d accord avec kaki, l os de seiche (en poudre pr les tortues bb par ex) c est royal ! car souvent ds les poudres, ils y mettent d autres trucs (ne serait ce que les agents de saveur ou conservateur !)
Archi, si j ai bien compris, tu tournes a l inverse de moi (et de Mada lol! ) pr le climat de tes rads : tu fais comment pr maintenir un été humide si tes pepettes vont dehors ???
Donc alimentation riche et naturelle a volonté a cette periode (de mars a septembre), sol et air plus sec (par ex com en 2003)
Tu passes ton temps a arroser l enclos, a desherber, a rassionner ??????
N est ce pas plus simple de faire le climat chaud et sec, dehors qd il fait "chaud et sec" lol!
Bien que l hiver, en interrieur (sauf terra) il n est pas très facile de maintenir l hygro ms qd meme, c est pas la mer a boire, car il y a deja l hygro exterieure qui est deja haute dès le mois de septembre
Ca m interresse de savoir mon p'tit Archi ! lol! :mrgreen:

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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 18:11

Il s'agit de ma méthode pour les juvéniles.
Mais pour les adultes et subadultes pour peut que l'on soit bien équiper cela ne pose aucun soucis.

Il faut savoir que les sub adultes sont élevé à hygrométrie supérieur même en saison humide, pour le moment ma plus grosses radiata de 6 ans passe son été dehors, le parc étant réguliérement arrosé et la nourriture étant abondante grâce à une partie pelouse graminée Wink
L'hiver elle regagne son parc ou son terra chaud et sec, moins de nourriture et une nourriture plus sèche.

Quand je dis que je fais l'inverse de Mada :
En ce moment nous somes en fin de saison humide, Mada en fin de saison sèche, dans quelques temps mes tortues vont passer progressivement en saison sèche alors qu'à Mada et la réunion les tortues vont passr progressivement en saison humide.

Bien entendu ce ne sont pas deux saisons avec des coupures nettes, il faut savoir apporté de l'irrégularité dans un élevage et dans une maintenance, j'utilise comme vous des terras, hygromètre thermostat hygrostats, fogger etc... mais il ne faut pas vouloir trop contrôler, je préfère le terme surveiller et gérer.
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 18:16

Archimede a écrit:
L'essentiel est de savoir d'où il tire les informations, peut être a t'il lu un article, une thèse ou autre sur le sujet, si tu peux lui demander cela m'interesse et nous interesse tous. Je suis très interessé si tu nous trouve les fondements de ce que ton véto te dit, notamment l'assimilation meilleure du calcium triphosphate Wink
Ok à ma prochaine visite je lui poserai ces questions ! A+
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MessageSujet: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 18:23

je trouve ça idiot de dire que c'est mieux assimilé : l'ion calcium reste l'ion calcium, quelque soit sa molécule d'origine !
il n'est absorbé que sous forme ionique !
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MessageSujet: Re: du substrat sec au substrat humide   du substrat sec au substrat humide EmptyVen 15 Sep 2006 - 18:35

Merci Archi ! thumleft

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