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 MA MARGINATA VIRE AU BLANC

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tortuemaniac
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MessageSujet: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 11:47

Voici des photos (ratées) de la petite tortue dont j'avais parlé à Sassie. C'est une petite marginata qui est née beige-marron comme toutes les marginatas et qui a commencé à grandir en gardant cette couleur puis tout d'un coup au bout d'un an elle s'est mise à avoir une carapace de + en + contrastée avec de + en + de blanc pur comme la neige ( les photos sont jaunes on ne voit pas les vrais couleurs et le vrai contraste ).Normalement les marginatas qui sont claires en étant adultes sont nées crème-ivoire puis ont foncé par la suite alors que celle là fait plutôt le contraire. J'èspère qu'elle gardera ce blanc pur extraordinnaire et je posterai d'autres photos pour vous informer de l'évolution de la couleur avec de meilleures photos cette fois !


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vivipitchoun
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 12:41

oh c'est impressionnant et en même temps curieux!!!!!!!!!
comment se fait il qu'elle a un procédé de couleur a l'inverse des autres margis????, tu as une explication????
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Ezekiel
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 13:00

J'ai la meme à la maison.
NC 2004
Ben... c'est juste les anneaux de croissance qui s'amoncellent et qui "tordent" la coloration originelle de certaines ecailles.
Je trouve ça joli pour ma part. Et j'ai déjà vu ce type de déformation des couleurs dus a la croissance, surtout sur des A. Radiata (ou du moins, c'est là ou c'est le plus flagrant)
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vivipitchoun
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 13:05

merci pour l'explication ezekiel, est ce un phénoméne rare ou pas???
ces jolies tortues doivent etre très prisé??!!!!!!
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 13:06

Ezekiel a écrit:
J'ai la meme à la maison.
NC 2004
Ben... c'est juste les anneaux de croissance qui s'amoncellent et qui "tordent" la coloration originelle de certaines ecailles.
Je trouve ça joli pour ma part. Et j'ai déjà vu ce type de déformation des couleurs dus a la croissance, surtout sur des A. Radiata (ou du moins, c'est là ou c'est le plus flagrant)
Qui tordent la coloration ? Non dans ce cas là c'est une absence de pigmentation par endroits (hypomélanisme) d'origine génétique (une mutation comme l'albinisme , l'hypermélanisme etc...)
As-tu des photos de la tienne ?
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Ezekiel
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 13:45

Ah là je ne suis pas d'accord. On voit clairement que les zones très claires apparaissent sur les anneaux de croissance, meme si bien sur ce spécimen est clair d'origine. Mais ça n'est pas de l'hypomélanisme, qui se manifesterait par une absence quasi totale de pigment noir. Sur ton spéciment, certain zones sont très sombres. Et à vue d'oeil, ce spécimen va noircir avec l'age, tandis qu'un spécimen hypomélanique va rester très clair.
J'essayerais de faire une photo; mais ce temps pourri elle est cachée.
Confused
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 14:07

Ezekiel a écrit:
ça n'est pas de l'hypomélanisme, qui se manifesterait par une absence quasi totale de pigment noir.
Confused
Je ne suis pas d'accord (amicalement bien sûr !) il y a plusieurs degrès dans l'hypomélanisme ; cela va de la sous-pigmentation moyenne à la presque totale dépigmentation et je ne mettrai pas ma main à couper que ma tortue va forcément noircir !
Je viens de demander à un copain 2 photos de ses margi hypomélaniques (et considérées comme telles par tous les pros qui les ont vues) les voici


Elles ne sont pas entièrement blanches mais sont considérées hypomélaniques par rapport au type de coloration habituel qui reste la référence.
Et message à mon pote quand tu veux tu me les vends !


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Ezekiel
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 17:28

Mmmm
Ca se défend..
Cependant, il faudrait alors définir ce qu'est exactement une margi hypomélanique et surtout à partir de quel ratio beige /marron ça le devient.
De plu, il n'est pas sur à 100% que la tortue reste claire en grandissant. Toutes les margis noircissent, ou presque mais cela se fait très très lentement, en bien plus de 10 ans et à des degrés différents. C'est comme les iberas qui noircissent avec l'age.
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 19:13

En règle générale, oui, mais le specimen adulte que nous voyons là en marginata ... ne va certainement plus foncer!

Idem chez les ibéras, certaines restent claires ... sans pour autant être albinos. Wink

Par contre pour la petite (qui est superbe d'ailleurs), je ne suis pas certaine qu'elle ne foncera pas avec l'âge ... J'en ai eu une qui était quasiment identique, hélas elle est morte et je ne saurai donc jamais comment elle serait devenue ... Sad
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Ezekiel
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Ven 15 Sep 2006 - 19:23

Sassie a écrit:
En règle générale, oui, mais le specimen adulte que nous voyons là en marginata ... ne va certainement plus foncer!
Oh que si! Forcément! Tu as déjà vu des margi adultes (et quand je dis adultes ce n'est pas des tortues de 10 ans, qui serait tout juste des adoslescents, mais des vrais adultes de 20 ou 30 ans) avec une couleur marron? Le marron disparait toujours, s'étend ou stagne et devient noiratre. C'est l'absence de marron qui induit l'absence de noir à l'age adulte.
Idem chez les ibéras, certaines restent claires ... sans pour autant être albinos. Wink
ah bon? Rolling Eyes A 10 ans oui. Mais pas à 30 ou 40. Wink
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Sam 16 Sep 2006 - 12:28

Ezekiel a écrit:
Tu as déjà vu des margi adultes (et quand je dis adultes ce n'est pas des tortues de 10 ans, qui serait tout juste des adoslescents, mais des vrais adultes de 20 ou 30 ans) avec une couleur marron?

Oui !


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MessageSujet: re   Sam 16 Sep 2006 - 12:43

Au fait as tu d'autre photos d'elle ? Je la trouve superbe !!! sunny sunny sunny
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Sam 16 Sep 2006 - 12:45

Laquelle il y en a 3 en photos dans le post ?
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Matt_44
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MessageSujet: re   Sam 16 Sep 2006 - 13:08

Toutes si possible !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: lol! Elles sont toutes plus belles les unes que les autres !!!! sunny sunny sunny flower flower flower
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Sam 16 Sep 2006 - 13:45

Ok dès que possible sur ce post ou en MP ! Salut !
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Caki
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MessageSujet: MA MARGINATA VIRE AU BLAN   Sam 16 Sep 2006 - 18:27

sur ce post, s'il te plait, elles sont très agréables à voir !
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 12:34

Oups je n'avais pas vu ce post : quelle splendeur ce mâle clair !!!

Pour l'hypomélanisme, j'aurais pour ma part tendance à appliquer une définition tissulaire, qui serait la mindre quantité de mélanine dans l'épiderme. J'ai un mâle EB hypomélanique, et en fait on a une quasi disparition des tâches noires, le faisant paraître jaune.

Maintenant, ici, le mâle clair a ses marques normales (le plastron serait instructif à cet égard) mais une couleur de fond extrêmement claire, et des marques noires moins étendues que j'ai les autres. Quel âge a t il ?
Il ne semble pas encore adulte.

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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 12:37

Voilà le mâle en question : à mon avis celui de gauche est un vrai hypomélanique, celui de droite est moins coloré que la moyenne, peut-être pourrions nous dire que c'est un hypomélanique modéré ?


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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 12:42

Je viens également de découvrir l'autre post que vous aviez fait sur le sujet. En adoptant vos définititions, alors le mâle de gauche est leucistique et celui de droite hypomélanique Wink .

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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 13:01

Je n'ai plus de contact avec cette personne mais une connaîssance m'avait certifié il y a quelques années qu'il y avait des populations sauvages de boetggerii entièrement ivoires ! Je ne sais pas où ; toujours est-il que les tortues qu'il avait ramené de la-bas (je ne cautionne pas !) étaient toutes comme ça (je l'ai ai vues !). Il avait remarqué que les populations "mutantes" vivaient dans des zones rocheuses très claires où elles étaient difficiles à repérer. Je n'en sais pas plus.
Pour les margi la mutation est beaucoup plus rare mais il y a quelques zones de populations plus claires également.
Ton mâle de gauche est hypomélanique pas leucistique car sa tête semble pigmentée et tu dis que sa carapace a du pigment jaune (pas blanche). Il est sublime prends-en soin ! A-t-il donné des juvéniles dépigmentés ?
Pour les margi les 2 grandes photos représentent 2 mâles différents !
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Caki
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MessageSujet: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 18:01

comme la clarté est un avantage pour ces tortues vivants sur des roches claires, la mutation a été conservée !
des boet ivoires sur du calcaire : ce doit être un régal pour les yeux !
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 18:12

tortuemaniac a écrit:
Je n'ai plus de contact avec cette personne mais une connaîssance m'avait certifié il y a quelques années qu'il y avait des populations sauvages de boetggerii entièrement ivoires ! Je ne sais pas où ; toujours est-il que les tortues qu'il avait ramené de la-bas (je ne cautionne pas !) étaient toutes comme ça (je l'ai ai vues !). Il avait remarqué que les populations "mutantes" vivaient dans des zones rocheuses très claires où elles étaient difficiles à repérer. Je n'en sais pas plus.

Rha la la ça serait génial que tu remues ciel et terre pour savoir ce qu'est devenue cette personne, globalement nous sommes intéressés par trouver des souches de tortues, _et surtout d'EB, qui présentent une grande variabilité_, d'origine connue, alors là en plus une souche leucistique... Un site indique que ça serait dans l'ex yougoslavie...

Pour les margi la mutation est beaucoup plus rare mais il y a quelques zones de populations plus claires également.

Dans quelle zone de Grèce ?

Ton mâle de gauche est hypomélanique pas leucistique car sa tête semble pigmentée et tu dis que sa carapace a du pigment jaune (pas blanche). Il est sublime prends-en soin ! A-t-il donné des juvéniles dépigmentés ?

Il n'a pas de descendance, je n'ai pas de femelle lui correspondant Confused ...

Pour les margi les 2 grandes photos représentent 2 mâles différents !

Je n'avais pas fait gaffe ! Ce sont des frères donc ? Y a til eu d'autres hypomélaniques chez leurs frères et soeurs d'autres années ?


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michelle
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 18:14

mais qu'elle beauté ses tortues aussi claire !j'aime sa!
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tortuemaniac
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 18:55

xxxx


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mama mia
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   Mar 19 Sep 2006 - 19:34

Ces margi sont vraiment d'une pure beauté!!! sunny queen
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MessageSujet: Re: MA MARGINATA VIRE AU BLANC   

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