Hercegovinensis ou autre ?

Comme évoqué dans ma présentation, je coince sur une identification de Testudo.
On me l'a confié pour les vacances, elle est dans un enclos unique, et m'a curiosité me pousse à l'identifier.
Pour le proprio, c'est une tortue... Sans papier, offerte il y a quelques années, mais qu'il affectionne tout particulièrement.

Un mâle, ça c'est sûre de 700 gr pour 15 cm de dossière, et un âge certain !

Il y a les 2 inguinales.
Les 2 sutures entre plaque sont quasi identiques.
Un croissant sur l'occiput
Une tâche sous l'œil
Une 5ème petite griffe sur les antérieures

J'avais misé sur Hercegovinensis... Mais les inguinales   Certes, certaines en ont 2 !

Très belle cette tortue,c'est pas un male hermanni ?

Madness 02 a écrit:

Très belle cette tortue,c'est pas un male hermanni ?

Merci pour lui !
Il a des tâches sur les gulaires

Cette tortue me fait plutôt penser à une hybride T. Hermanni x T. Boettgeri

canari a écrit:

Cette tortue me fait plutôt penser à une hybride T. Hermanni x T. Boettgeri

Initialement j'avais pensé à une hybride aussi.
Mais vous, quels sont les particularités qui vous y font penser ? Merci

Les caractéristiques qui me font penser à un hybride sont:

Plastron très noir avec des bandes noires mal définies
Face inférieure des gulaires noires
Plaques pectorales et fémorales avec un écartement sensiblement de même dimension

La question que je me pause pour une hybride, quel croisement pour avoir les 2 tâches sur l'occiput ?

canari a écrit:

Plaques pectorales et fémorales avec un écartement sensiblement de même dimension

Typique d'une hercegovine.

Laubaule a écrit:

La question que je me pause pour une hybride, quel croisement pour avoir les 2 tâches sur l'occiput ?

canari a écrit:

Plaques pectorales et fémorales avec un écartement sensiblement de même dimension

Typique d'une hercegovine.

Et d'autres...

Oui mais si on parle de croisement thhxthb, ces 2 ssp ont une différence d'écartement , non ?

Laubaule a écrit:

Oui mais si on parle de croisement thhxthb, ces 2 ssp ont une différence d'écartement , non ?

Oui il y a une différence entre HH et HB

T.HB avec des plaques pectorales plus larges que les plaques fémorales.
T.HH avec des plaques fémorales plus larges que les plaques pectorales.

Laubaule a écrit:

La question que je me pause pour une hybride, quel croisement pour avoir les 2 tâches sur l'occiput ?

canari a écrit:

Plaques pectorales et fémorales avec un écartement sensiblement de même dimension

Typique d'une hercegovine.

C'est l'ensemble des éléments cités plus haut qui me font penser à une tortue hybride HH x HB.
Les éléments principaux qui me font penser cela c'est la face inférieure des gulaires noires et le plastron noir avec une absence de bandes noires bien définies.
Pour les tâches jaunes sous occiput, je ne sais pas.
Après en captivité, il y a eu tellement de brassage génétique entre les différentes souches de T.HH et parfois de croisements avec des T.HB qu'il devient difficile de pouvoir déterminer de qu'elle origine est une tortue.
C'est d'ailleurs une problématique que l'on retrouve de plus en plus souvent sur les tortues vivant à l'état naturel dans le département du Var.

Merci Canari,
J'ai pensé moi-même a une hybride... Et probablement s'en est une ! Je cherche juste un critère fiable d'identification qui ne semble pas exister, car ce n'est ni une HH ni une HB.

1ere recherche j'ai eu un doute et cherché dans ce sens HH ou HB, très vite je me suis convaincu d'une hybride.

2eme recherche, je suis parti d'une hercégovinensis, et en regardant cette page, hormi les inguinales, c'est une hercégovinensis.
https://turtle-mania.fr/wordpress/les-hermanni/herzegocine/

Mais effectivement de nombreux croisements sont faits et je crois savoir que hh corse a une tâche occiputale.

Je vais rester avec mon doute et continuer des échanges intéressants

Bonjour !
J'ai un peu de mal. L'écaille inguinale c'est bien celle-ci ?

c’est une copie de ma pépette ( male) 5 ans 12,5 520g
.

Asrilo a écrit:

Bonjour !
J'ai un peu de mal. L'écaille inguinale c'est bien celle-ci ?

Oui

Bonjour, je pense également à un hybride Hermann hermanni / boettgeri vu ses tâches jaune suboculaires..

très jolie

sylvie63118 a écrit:

très jolie

Merci pour lui

sebas a écrit:

Bonjour, je pense également à un hybride Hermann hermanni / boettgeri vu ses tâches jaune suboculaires..

Oui, mais l'hercegovine a aussi une tâche subocculaire !

Et comme lu ici, ce ne serait pas un critère unique d'identification https://tortues-terrestres.forumactif.com/t29234-hermann-ou-boett

Je pense que je vais rester sur un hybride, car 2 inguinales, faible écartement entre les tâches du plastron... Et l'irrégularité de la forme de la suture pectorale.

Dommage pour son propriétaire qui revient bientôt.

j'ai un couple hercego et ils sont très typés. Ils sont verts olive et le mâle pèse à peine 400grs, il est tout petit et la femelle 800grs. 700grs me parait beaucoup pour un mâle hercego. Les tâches du plastron sont beaucoup plus petites et plus claires. Le tiens me parait plus hybride.