petit doute

Bonjour a tous, je viens faire appel a vos lumières. J'ai 2 bébés hermann qui viennent de sortir d'hibernation, en lisant differents post je m'apercois que j'ai un doute sur leur identification. Je pensais avoir 2 petites hermanii ms j'ai un doute sur l'une d'elle. La dame ayant eu la repro avait 2 femelles et je crois un seul male... la plus petite ne serai elle pas une boett? de plus d'apres l'eleveuse la plus grosse (20g) serai une femelle et l'autre (16g) un male (boet?). Mais avec un seul male n'aurais-je pas un bébé croisé? je vous ai marqué male/femelle pour que vous les différenciez ms je ne suis basé que sur les dires de l'eleveuse...Voici qq photos

ah ben !excuses moi mais moi je vois DEUX bébés Boett :lol:
FAis nous passer si tu peux des photos des parents potentiels

la dossière est quand même bien sombre pour des petites EB ; j'aurais tendance à dire hybrides EH x EB mais le mieux pour trancher est, comme le dit Naughty, des photos des parents...

Je dirais comme Naughty, 2 bb Boett

Dossières hermannis et plastron Boettgeris

et plus je les regarde(surtout au niveau des marquages ,les petites "tâches" sombres sur la dossière)et plus je vais aussi vers l'hybridation...
Le plastron est bien Boett.,la peau est bien sombre aussi ,marquage uniloculaires jaune pâle...mais dossière de coloration atypique...soit Boett vraiment particulière,soir EH X EB :|
la dame ne sait pas identifier ces deux "cousines" et confond les deux peut être...

Pour les sexes en tout cas meme si elles sont toutes petites, on voit bien une différence et il semble bien que celle de gauche soit une femelle et celle de droite un male, c'est trés net mais bon tu n'en n'auras la certitude que dans quelques années...

2 boet???? ah ben je vais de surprise en surprise!!! Je n'ai malheureusement pas de photo des parents j'essayerai de prendre contact avec la dame ms je pense que naughtycat a raison la dame ne doit pas les differencier. Sure elle a 2 femelles ms que sont -elles et qd au male... moi qui esperait faire faire une rencontre avec ma femelle herman plus agee ds qq années... bon enfin elles petent la forme c'est deja bien en tt cas merci pour vos avis eclairés, je vois si je peux avoir des photos des parents. a tres vite

encore moi, j'ai beau regarder sur le site les explications entre boet et hermanii je vois pas les differences:boulet:. sur d'autres post je vois des bébés qui me semblent en tt point identiques aux miens et ce sont des hermani:scratch: En observant mes bébés je vois que la plus grosse a une tache jaune sous l'oeil que n'a pas l'autre ms niveau plastron les bandes noires me semblent identiques a ceux de sujets hermanii; cependant elles ont effectivement une peau sombre... faut vraiment que je contacte la dame!!!

ocelaris a écrit:

encore moi, j'ai beau regarder sur le site les explications entre boet et hermanii je vois pas les differences:boulet:. sur d'autres post je vois des bébés qui me semblent en tt point identiques aux miens et ce sont des hermani:scratch: En observant mes bébés je vois que la plus grosse a une tache jaune sous l'oeil que n'a pas l'autre ms niveau plastron les bandes noires me semblent identiques a ceux de sujets hermanii; cependant elles ont effectivement une peau sombre... faut vraiment que je contacte la dame!!!

La difference entre hermann et boett tient il est vrai à peu de chose. Les details sont infimes et pour des gens non habitués c'est tres difficile.
Je vais essayer de te faire un point (non exhaustif) et je suis sure de me tromper sur quelques points donc vos commentaires seront les bienvenus.
Je rappelle ici que ces deux especes sont cousines donc se ressemblent beaucoup.
L'hermann a une tache jaune vif sous l'oeil alors que la boett a une tache mais moins vive voir pas de tache du tout
Cote couleur dossiere : jaune orange avec taches noires chez l'hermann et plus verdatre et taches noires moins marquees chez la boett
Cote plastron : larges bandes noires continues chez l'hermann et bandes noires discontinues chez la boett
Le plus important et decisif les plaques pectorales et femorales ou autrement dit sur le plastron tu regardes les plaques qui rejoingnent les pattes avant (pectorales) et arrieres (femorales). L'ecart (c'est a dire l'epaisseur de la plaque au milieu, la ou elles se rejoingnent) est :
ecart femoral superieur a pectotral = hermann
ecart femoral inferieur a pectoral = boett
La couleur de la peau : jaune chez l'hermann, noire chez la boett
la taille : envrion 22 cm pour la femelle et 17.6 cm pour le male chez l'hermann et 27 pour la femelle et 24.2 cm pourle male d'une maniere generale la aussi. Tout depend de l'origine de la tortue.
la forme en bouchon de champagne : presence chez l'hermann et absence chez la boett d'une maniere generale. Attention tout de meme a l'hercegovine qui est elle aussi une cousine et qui a le plastron d'une boett et le bouchon de champagne de l'hermann.

Voila j'espere que ca t'aidera un peu. J'attends vos commentaires

Bin moi je dit rien je connais pas trop, j'avoue que je m'y perd dans toutes ces espèces !
En tout cas elles sont spendidemment MMMMMagnifique !!!!

moi je dirais de bébé boett, et oui c'est vrai elles sont magnifiques!!!

j'ai aussi l'impression que ce sont des petites boett
magnifiques en tous cas
quels sont les caractères qui vous font penser à une hybridation?

Kaki a écrit:

quels sont les caractères qui vous font penser à une hybridation?

Plastrons de Boettgeri mais leur dossière est typique de l'Hermanni.

Le mieux serait vraiment d'avoir les photos des parents si possible.

merci lenic pour tes eplications c'est vrai qu'il y a des chances que j'ai des hybrides ce qui ne doit pas m'aider a differencier les 2 et surtout a me fixer sur ce que sont mes bébés. A vrai dire je fini meme par avoir des doutes sur ma grande . peut etre des photos plus tard??? merci en tt cas pour vos gentils commentaires, je suis totalement d'accord avec vous, je craque completement!!!!

quand ce sont des hybrides peut il y avoir des souci de santé ? genetique ect..

Il n'y a pas de soucis de santé à proprement parler, par contre envisager la reproduction est un acte irresponsable ...

cécé30 a écrit:

quand ce sont des hybrides peut il y avoir des souci de santé ? genetique ect..

Non pas de probleme de santé. Elles sont tout autant resistantes et robustes de les autres.
Par contre c'est tres embetant pour la reproduction.
Regardes deja les problemes que nous avons pour les identifier.... Et ensuite les tortues etant en voie d'instinction, il faut a tout pris preserver l'espece la plus pure possible pour esperer la sauver.

OK c'etais simplement pour me renseigner a cause de ma peptitounbe qui est chez le veto comme il ma dit que sa pouver etre aussi genetique me poser des question sur sa sante!

merci de votre reponse!

En fait tu peux avoir des problemes genetiques. Mais en general ce n'est pas lier à l'hybridation mais a quelque chose d'aussi grave finalement, la consanguinité.
Souvent les personnes ont deux tortues issues du meme elevage et de la meme portée. Ce sont des soeurs ou des freres. Avec le sexe qui apparait, on obtient un frere et une soeur (du meme pere et de la meme mere). Qui vont faire des bebes qui eux meme vont s'accoupler etc... Sans oubblier le pere qui va feconder la fille et l'inverse aussi le fils qui va feconder la mere.
La consanguinité est alors importante et les tares genetiques apparaissent alors vite.
C'est vrai qu'on en parle tres rarement mais il faut absolument en tenir compte quand on veut faire de la repro. Avoir des bebes c'est bien beau mais il vaut mieux les echanger pour elever des bebes d'autres tortues pour eviter ces problemes de consanguinités.

Pour ce qui est du sexe , elles sont encore bien trop petites pour affirmer quoi que ce soit d'autant plus que le dimorphisme change en grandissant, mais si il fallait vraiment donner une sexe, j'aurais plutôt tendance à dire mâle par rapport à la longueur de la queue, ,je pense aussi pour une hybridation

Elle sont vraiment magnifique, sans doute des hybrides effectivement mais cela n'enlève rien à leur charme!