quelle sous-espèce pour mes graecas ?

Bonjour à tous.

Depuis la ponte de mon Aglaé et l'inscription à ce forum, je serais désireuse de mieux connaître l'espèce et la souche exacte à laquelle appartiennent mes tortues Graeca. (si c'est possible )
Voici des photos qui, je l'espère, permettront aux super spécialistes de me renseigner.

D'abord, Aglaé, ma vieille mémère de Tunisie, d'aprés ce qu'on m'a dit,
âge présumé entre 17 et 25 ans ? 1200 gr -18cm x 12.5 cm







Ensuite, Nestor, mâle du Maroc, 10 ans ; 855 gr - 16.5 x 12.5





Enfin, Lili, que vous avez identifiée comme femelle,
âge présumé 7 ans; 410 gr - 12 cm x 10 cm





Merci d'avance.

Je dirais :

1. graeca nabeulensis
2. graeca marokkensis
3. graeca graeca.

D'autres avis ?

je dirais comme Sassie !

Ok pour la 2° et la 3°, mais pour la 1°, vous ne la trouvez pas un peu grosse pour une nab ?

Ben moi aussi je verrais plutot TGG pour la première

Oui mais les couleurs, et surtout ... elle vient de Tunisie! On pourrait demander son poids car prise en gros plan, une tortue paraît toujours à son avantage ...

Sassie a écrit:

Oui mais les couleurs, et surtout ... elle vient de Tunisie! On pourrait demander son poids car prise en gros plan, une tortue paraît toujours à son avantage ...

1,2 kg ! Mais si elle vient de Tunisie...

Il me semble qu'il y a une petite population de Tgg au nord de la tunisie...
En tout cas j'aurais moi aussi dis Tgg.
Pour la deuxième marokkensis et la dernière ???
Pourrait on avoir plus d'info sur cette dernière ? Est elle née en captivité ou importé ?

La dernière a été importée toute petite -née l'été 2000 (je crois qu'elle tenais dans la poche ! )

comme beaucoup,par une grand mère sans connaissance des tortues;
elle l'a donné à sa petite fille qui habitait en appartement à Paris...
Comme mes petites filles ont réussi à la convaincre de me la confier, je l'ai adopté en août 2005.

C'est terrible de voir sur ce forum comme il y a encore bien des gens mal informés et qui rapportent des bébés du Magreb comme un joujou ou n'importe quel objet. Pareil pour plein d'autres animaux éxotiques.

Moi même, en 1966, passant les vacances de Pâques chez un cousin en Algérie, j'ai rapporté ma première tortue, assez grosse, je crois me souvenir... (je l'ai gardé 5/6 ans puis perdu dans la nature)
Je n'avais pas encore 20 ans, j'aimais les animaux et je n'avais bien sûr aucune connaissance ni infos..
maintenant, avec Internet, c'est vraiment Super et ce forum est pour nous, pauvres amateurs, d'une richesse et d'une utilité formidables !
Encore merci.

Pitchoune a écrit:

La dernière a été importée toute petite -née l'été 2000 (je crois qu'elle tenais dans la poche ! )

Sais tu de quel pays ?

Non, je ne sais pas mais je vais essayer de me renseigner.
Merci de toutes façons.

Je crois bien que c'est lui, Nestor, le papa. Et si ce n'est pas lui, ce serait Puce, mon mâle Hermann...
(j'en parle dans mon post "protection du nid")
N'ayant pas eu connaissance du problème de cohabitation entre espèces, mes tortues vivent toutes ensemble ! Aglaé et Puce depuis 10 ans, et les autres à leur arrivée respective !
Maintenant, depuis une semaine, suivant les conseils du forum, elles sont séparées mais je ne pensais pas que ce soit un problème entre Nestor et Aglaé ?
Si les bb naissent, ils seront stériles, c'est ça ?
ou y-a-il autre problème ?

Pitchoune a écrit:

Je crois bien que c'est lui, Nestor, le papa. Et si ce n'est pas lui, ce serait Puce, mon mâle Hermann...
(j'en parle dans mon post "protection du nid")
N'ayant pas eu connaissance du problème de cohabitation entre espèces, mes tortues vivent toutes ensemble ! Aglaé et Puce depuis 10 ans, et les autres à leur arrivée respective !
Maintenant, depuis une semaine, suivant les conseils du forum, elles sont séparées mais je ne pensais pas que ce soit un problème entre Nestor et Aglaé ?
Si les bb naissent, ils seront stériles, c'est ça ?
ou y-a-il autre problème ?

Chez les tortues, les hybrides ne sont malheureusement pas stériles. La seule précaution à prendre, c'est qu'il ne faut pas qu'ils puissent engendrer de descendance... Sachant qu'ils vont au minimum vivre une 60aine d'années et peut-être changer de propriétaire ou s'évader pour aller s'accoupler avec la femelle du voisin, il faut être très prudent et informer très consciencieusement les futurs propriétaire s'il y a lieu.

Cela veut-il dire que ces bb devenus adultes devront rester seuls pour ne pas risquer de se reproduire ?

Au fait, mon Aglaé est-elle graeca-graeca ?
Il y a un doute dans vos réponses...

Et en regardant les photos dans les post identification et testudo graeca, je n'arrive pas à me déterminer.

C'est difficile, je trouve !

Pitchoune a écrit:

Cela veut-il dire que ces bb devenus adultes devront rester seuls pour ne pas risquer de se reproduire ?

Oui, c'est ça.

Pitchoune a écrit:

Au fait, mon Aglaé est-elle graeca-graeca ?
Il y a un doute dans vos réponses...

Et en regardant les photos dans les post identification et testudo graeca, je n'arrive pas à me déterminer.

C'est difficile, je trouve !

Les taxons sont très durs à déterminer. Si tu cherches un mâle pour Aglaé, tu devras chercher un mâle qui lui ressemble beaucoup.
Même couleur de fond, même forme de carapace, mêmes dessins sur les écailles, même tâches sur la tête... Ca peut être long mais on finit par y arriver. Demande des photos aux personne qui postent des petites annonces !

En lisant d'autres posts, je crois que mon Aglaé est une graeca graeca car elle n'a jamais été fragile comme que vous le dites à propos des nabulensis. Elle a toujours hiberné 2 à 3 mois depuis 13 -ou 15 ans ? - que je l'ai.
D'abord en caisse à la cave dans de la paille les 2 premières années, puis, aprés lecture de livres, dehors dans abri bien protégé et rempli de paille comme ses autres copines. et de façon naturelle.
Pour la dernière, "Lili", je n'ai pas eu de réponse à ma demande pour savoir de quel pays du Magreb elle avait été rapportée.
Je vais avoir de drôles de bb si les oeufs éclosent sans problème ! (avec Nestor comme père (marokensis)
ou pire Puce, mon mâle Hermann...

Casser les oeufs l'an prochain, ça sera terrible ! mais s'il le faut.
Par contre, il me faudrait séparer Aglaé de Nestor...j'ai déjà 2 enclos, presque 3 mais je ne peux pas plus ! le terrain est trop difficile !
Je vais peut-être rendre Nestor à la personne qui me l'avait donné dans le but de procréer avec Aglaé. on ne savait pas qu'ils n'étaient pas de la même espèce !
je dois y réfléchir...
Elle, elle a une douzaine d'adultes venant du Maroc apportés depuis plusieurs années par ses ouvriers agricols marocains qui le font par gentillesse et sans rémunération. (je crois que c'est assez courant ici chez les agriculteurs du coin )
Maintenant, depuis longtemps elle a une trentaine de naissances chaque été et elle donne ses bébés. Mais, il y a peut-être des hybrides ??

pour commencer, tu pourrais regarder si elle n'a pas un mâle qui correspondrait à ta femelle...tu peux avoir de la chance

Ca y est, je viens d'avoir la réponse pour Lili (la dernière et la plus petite ) =
elle vient de Tunisie.
J'espère que cela vous éclairera, mais elle ne ressemble pas à Aglaé qui vient aussi de Tunisie.

Oui, Kaki, je pourrais bien trouver peut-être un mâle mais comme elle m'a déjà donné des bébés en octobre, je ne veux pas trop faire de la reproduction ...vu tout ce que je lis ici avec la réglementation.

Je vais devoir me pencher sérieusement sur le problème et poser les bonnes questions sur ce forum.
Mais cela m'inquiète beaucoup ! depuis que je suis dans ce forum...
Je dois prendre le temps de réfléchir et ne pas angoisser (c'est ma nature !)
et pour moi, les animaux, cela ne devrait être que du bonheur quand on s'en occupe bien.

[quote="Pitchoune"]Ca y est, je viens d'avoir la réponse pour Lili (la dernière et la plus petite ) =
elle vient de Tunisie.
Alors ? de quelle sous-espèce est Lili exactement ?