Dismorphisme sexuel ??

Je voulais partager avec vous quelques questions et réflexions concernant mes deux juv. HB de 2003.

Elle présente une différence de taille et de poids et je me demandais s'il s'agissait d'une femelle et d'un mâle.
Je poste quelques photos!!
La plus grosse fait 128 gr et 8,5 cm sur 7
La plus petite pèse 103 gr et mesure 8 cm sur 6,2

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La grosse:

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La petite:

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coucou Flo,

non je ne pense pas que tu puisses déjà déterminer le sexe,
c'est juste une histoire d'évolution différente à mon avis

j'ai des juvéniles de 4 ans et je n'y arrive toujours pas

amicalement
lali

OK

Merci!!

Pareil pour moi, j'ai deux petites hermanni nées en même temps en 2003 également, l'une est grosse et l'autre maigre. C'est comme ça! Et pour l'instant le sexe n'est pas déterminé, rien à voir, chaque tortue grandit suivant son rythme.

Super jolis bb!

Juste pour info, on dit "dimorphisme" et non pas "dismorphisme" sexuel. Je faisais l'erreur moi aussi avant. :mrgreen:

ll est vrai aussi que la plus petite des tortues est celle qui a vécu seule , perdue dans mon jardin, d'août 2004 à avril 2005!!!

Merci pour le dimorphisme, je me suis toujours trompée!!

Je voulais poser une question peut-être idiote : qu'est-ce que c'est que ces sortes de bulles d'air que l'on voit dans les écailles du plastron mais aussi de la dossière ?

Personne n'a vu ce précédent message, ou ma question avait paut-être était traitée plusieurs fois auparavant ?

ça peut être du à la croissance des petites,
amicalement
lali

Citation :

ça peut être du à la croissance des petites

Est-ce une certitude ou une hypothèse ?

Car j'ai moi-même le problème sur des juvéniles.

Tinca

Bonjour.

Je reviens sur la question très intéressante de Florentine à propos du dimorphisme sexuel chez les juvéniles.

Je constate que sur les photos plus haut, l'une de ses deux tortues porte la queue en fouet, et pas l'autre.

J'ai pu observer cet été 3 juvéniles TB de 2003 également, dont l'une (un peu plus grosse que ses 2 soeurs d'ailleurs) portait tout le temps la queue en fouet, contrairement aux 2 autres qui la portaient tout le temps bien droite.

Les éleveurs de TB ont-ils pu observer ce genre de chose sur leurs juvéniles et confirmer le sexe quelques années plus tard ?

Merci d'avance.

Merci Buffalon ça me fais remonter ce post!!
Je vais remettre des photos de cette année de mes deux puces!!

Alors STP que penses-tu de leur sexe??

Moi je pense que ce sont 2 femelles!!

A toi??

c'est le même angle au niveau des écailles anales en tout cas...

Je ne vois pas le message de Buffalon sur ce Post ?!

c'est en référence à ça:

https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=8937

Ah OK.
Merci Florentine.

Elles sont super jolies tes petites!
Moi j'ai deux BB de 2005 nées en juin pour lesquelles il y a déjà une différence de taille.

Lorsque j'ai vu débarquer chez moi 2 tortues destinées à mon fils je ne me suis pas posé de question sur leur sexe . Je savais que l'une avait 2 ans de plus que l'autre mais pour moi elles étaient identiques dans leur aspect extérieur , leur poids et leur volume . Elles grandissaient toutes les 2 normalement semble-t-il . Et puis l'une d'elle s'est mise à accélérer sa croissance pour devenir nettement plus grosse . Environ 2 ans plus tard elle a pondu 6 oeufs .
Pendant tout le temps de cette évolution je n'ai pris aucune mesure (dimensions , poids , forme et hauteur de la carapace etc ) .
Avec l'arrivée des pontes je me suis mis à noter ce que je voyais et à me procurer de la documentation . J'y ai vu qu'on ne pouvait différencier un mâle d'une femelle qu'à l'âge adulte et au plus tôt vers 5 ou 6 ans . Ne pouvait on pas le faire avant avec une bonne exactitude ?
Une femelle "boettgeri" pond environ 20 oeufs/an en 3 ou 4 pontes . Avec un coefficient de réussite moyen on a environ 10 naissances/an .
A la naissance toutes les petites tortues ont sensiblement le même poids et la même taille . Qu'en est il un an plus tard ?
Avec les mêmes conditions d'alimentation et de maintenance , j'ai constaté qu'il y avait de très gros écarts de poids et de taille .
A titre d'exemple , chez mes juvéniles 2005 que j'ai déjà présentées la plus petite fait 37 mm au plastron et pèse 26 gr , la plus grosse 47 mm et 46 gr .
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Pourquoi y-a-t-il une telle différence de poids et de taille dès la fin de la 1ère année ?
La réponse la plus communément admise est : chaque tortue a son rythme de croissance . C'est sans doute en partie vrai mais j'ai une autre façon de voir les choses et une autre explication à donner : les mâles et les femelles ne grandissent pas au même rythme .
Les mâles ont , au départ , une croissance rapide jusqu'à ce qu'ils atteignent leur maturité sexuelle qui arrive plus tôt que celui des femelles . Cet écart de poids et de taille s'accentue au fil des ans .
On voit qu'à 4 ans c'est très net .
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L'écart en poids dans leur cas est de 108 gr (240 - 132) , en taille au plastron de 17 mm (85 - 68) .
Apparemment tout le monde semble d'accord pour dire que le plus gros est un jeune mâle (et moi en plus j'en ai la preuve) , quant à la petite même si les avis ne sont pas unanimes , je pense que c'est une femelle .
Les femelles sont initialement plus petites , vont grandir à une vitesse plus faible que les mâles , accélérer leur croissance à l'approche de leur maturité sexuelle au point de les dépasser en taille et poids .
Si on dispose d'un lot suffisamment grand d'individus on peut donc dire dès la fin de la 1ère année que les plus grosses tortues sont des mâles et les plus petites des femelles même si les caractéristiques physiques ne sont pas encore apparents .
Je ne sais pas encore si on peut généraliser et dire qu'une jeune tortue qui grandit vite est un mâle et celle qui semble avoir un retard de croissance une femelle .

Je ne convaincrai peut être pas grand monde avec ma théorie "fumeuse" mais je rapporte ce que je vois et j'essaye d'interpréter .
Bien entendu j'accepte la controverse sur ce sujet (avec chiffres si possible) . Il y a sûrement des adhérents qui ont des pontes depuis longtemps et qui peuvent démolir mon interprétation ou au contraire la confirmer .

je trouve tes remarques très intéréssantes Buffalon
j'ai moi même 2 tortues Boettgeri
qui auront 4 ans cet étè
l'une a toujours été plus grosse que l'autre (elles ont 1 mois d'écart et ne sont pas de la même portée)
et il s'avère que ça pourrait être le mâle

attendons de voir ce qu'en pense les autres
et si ils ont remarqué de telles différences aussi

Ouais... tu sais je ne sais pas si l'on peu tirer un enseignement quelquonque de l'observation de seulement 2 tortues qui, en plus, n'ont pas encore atteint l'age adulte.

Pour confirmer une telle chose il faudrait en étudier des centaines.

Pour ce qui me concerne, j'ai plutôt l'impression, au contraire, que les femelles grossissent plus vite que les mâles... tout au long de leur croissance.

Attention... je veux simplement dire qu'il me semble que je n'ai jamais observé quelque chose qui ressemble à ce que tu décris.

Et quand j'ai "sexé" mes animaux avec certitude... généralement entre 5 et 7 ans, je ne me souviens pas avoir vu des mâles plus gros que des femelles.

Alors pourquoi pas... mais bon !

Ton observation est très intéressante Buffalon !
Je te remercie de nous la faire partager.

Comme tu le dis, et comme le dis Oscar, il faudrait pouvoir comparer les études de nombreux
éleveurs sur ce sujet pour pouvoir confirmer cette hypothèse.

Pour ma part, j'ai constaté le même phénomène que toi sur 3 jeunes Boettgeri d'une même
fraterie. Elles sont aujourd'hui âgées de 3 ans et la plus grosse pourrait s'avérer être un
petit mâle . A suivre donc...

palomazee a écrit:

Ton observation est très intéressante Buffalon !
Je te remercie de nous la faire partager.

Comme tu le dis, et comme le dis Oscar, il faudrait pouvoir comparer les études de nombreux
éleveurs sur ce sujet pour pouvoir confirmer cette hypothèse.

Pour ma part, j'ai constaté le même phénomène que toi sur 3 jeunes Boettgeri d'une même
fraterie. Elles sont aujourd'hui âgées de 3 ans et la plus grosse pourrait s'avérer être un
petit mâle . A suivre donc...

Encore environ 3 ans à attendre !

Je me doutais bien que mon hypothèse allait laisser pas mal de monde sceptique et je comptais beaucoup sur Oscar qui je pense a une longue expérience de l'élevage de tortues et vit dans des conditions climatiques proches des miennes , pour confirmer ou infirmer mon hypothèse . Apparemment ce n'est pas le cas .
Ce qui m'étonne encore plus c'est que personne n'ai contré en disant qu'on pouvait faire dire n'importe quoi en prenant les limites de poids ou de taille . C'est pourquoi je vais ajouter ces précisions que j'avais initialement prévu d'inclure dans mon message .
Chez les 7 boettgeri de 2005 , 3 ont entre 40 et 46 gr et 4 ont entre 26 et 31 gr .