Souche boettgeri

Quand je regarde les annonces y a des gens qui disent vend boettgerie souche balkan je voulais savoir si il y avait une autre souche
Et si vous pouviez me dire de quel souche est cookie
Merci

Bonjour,

C'est une très bonne question que je me pose également...

Gé.

Ca veut pas dire grand chose... Il y a plusieurs population de boettgeri, c'est tout des grosse et des plus petite...

Ceux qui dise que c'est telle ou telle souche, ca veut soit dire que la tortue est d'importation, et qu'il sait d'ou elle vient... Sinon c'est juste qu'ils pensent que elle est grosse donc elle vient d'ici, elle est petite, elle vient de la bas...

Enfin je vois les choses comme ca.. Mais les NC, généralement, c'est un mélange de toutes ces "souches"

Je rejoins l'avis de LVAT !

LVAT a écrit:

Ca veut pas dire grand chose... Il y a plusieurs population de boettgeri, c'est tout des grosse et des plus petite...
Enfin je vois les choses comme ca.. Mais les NC, généralement, c'est un mélange de toutes ces "souches"

En fait ce qu'il serait intéressant de savoir c'est s'il est possible de distinguer différentes souches de boettgeri suivant certains critères.

Et si la réponse est oui, il est tout aussi important de ne pas faire de "mélange" comme on le préconise pour les hermann de souche varoise ou corse...

Gé.

Comme dis Gé je veux pas faire accoupler cookie qui est d'une souche NC avec une souche des balkans voila pourqu'oi je me posais la question
Ya pas des pros qui si connaisaient en boettgerie

Ca ne change rien...

Oui, a l'origine il y a quelques caractères, par exemples le nombre de griffe... Certaine en ont 4 d'autre 5 et d'autre 4 d'un coté et 5 de l'autre j'ai chez moi ces trois cas...

Nan Les différences entre les différentes "souches" sont assez minimes... Certaines souches sont plus foncées que d'autres ou plus claires...


En fait il y a pareil pour les hermann... Suivant qu'elles viennent de france, d'italie ect...

Actuellement, à ma connaissance, aucun critère viable permet de déterminer et identifier certain taxon d'Eurotestudo boettgeri.

Comme le dit LVAT, il ne faut pas se leurrer, la plupart des tortues NC sont issus de taxon différents voir carrément d'espèces différentes !

Matt_44 a écrit:

Comme le dit LVAT, il ne faut pas se leurrer, la plupart des tortues NC sont issus de taxon différents voir carrément d'espèces différentes !

C'est bien ce que je craignais et c'est bien dommage...

Gé.

C'est pas réellement dommage, ca reste la même espèce... Ca ne sert pas a grand chose de préserver des "souches" pures... DU moment que l'espèce est préservée, enfin, aprés je trouve que c'est du chipotage, il y a bien plus grave sur terre quoi, enfin pour la protection des espèces...

LVAT a écrit:

C'est pas réellement dommage, ca reste la même espèce... Ca ne sert pas a grand chose de préserver des "souches" pures... DU moment que l'espèce est préservée, enfin, aprés je trouve que c'est du chipotage, il y a bien plus grave sur terre quoi, enfin pour la protection des espèces...

Pas d'accord, en partant de ce principe, on pourrait se dire la même chose pour corse et varoise, marginata et weisingeri...

Le respect des espèces et des souches doit être repecter lorsque celà est possible en captivité !

Ceci étant, in natura, la plupart des taxons sont en cours de spéciation ! Et il semblerait d'après certain qu'il en est de même pour toutes les espèces du groupe Eurotestudo étant donné que les différentes espèces occupent un territoire relativement concentré et proche.

Matt_44 a écrit:

Pas d'accord, en partant de ce principe, on pourrait se dire la même chose pour corse et varoise, marginata et weisingeri...

Le respect des espèces et des souches doit être repecter lorsque celà est possible en captivité !

Tout à fait !

Il en est de même pour l’Hermanni et la Boettgeri. Plus l’aire de répartition est grande, plus nombreuses seront les souches différentes.

Ici, nous connaissons un peu mieux et principalement deux souches différentes que sont la varoise et la corse mais il existe aussi d’autres souches d’Hermanni, provenant d’Espagne et d’Italie. Certains distinguent même plusieurs souches différentes en Corse, dans les Maures et dans l’Estérel …

Pour la Boettgeri, dire que c’est une Boettgeri des Balkans ne signifie par grand-chose parce que le terme « Balkans » recouvre d’immenses territoires et qu’il n’est pas bien délimité (certains y incluent la Grèce et d’autres pas ! ).

Souche yougoslave ne signifie rien non plus parce qu’en premier lieu la Yougoslavie n’existe plus et que cette appellation, couvre une aire de répartition très large, englobant plusieurs pays ou il existe beaucoup de souches différentes.

Finalement, que ce soit pour l’Hermanni ou pour la Boettgeri, nous ne connaissons pas grand-chose sur la différentiation des différentes souches au sein d’une même espèce … surtout qu’au sein d’une même souche sauvage, in situ, on trouve des sujets de présentation parfois fort différente.

Je vous remercie pour vos reponses tres complete

Franchement, même entre corse et varoise.... Enfin j'ai un avis que je suis surement le seul a partager mais bon...

Mais marginata et weisingeri, ce sont deux espèces, a part, c'est différent

Je suis pour la protection de la diversité des espèce, mais je trouve que a un certain niveau, c'est trop, il faut savoir ou sont les priorités...

les corses sont reconnaissables car elles ont évolué de leur côté sur une ïle
pas les varoises
conserver pur le taxon de Gonfaron, au hasard, serait assez stupide, car il faut une variété génétique pour l'adaptation aux changements rapides du mileiu

Caki a écrit:

conserver pur le taxon de Gonfaron, au hasard, serait assez stupide, car il faut une variété génétique pour l'adaptation aux changements rapides du mileiu

Cela ne me paraît pas stupide !

A mon avis, ce n'est pas à l'homme de décider de la biodiversité dans la nature, si les espèces doivent évoluer, ce qui c'est fait depuis toujours, elles doivent le faire sans l'intervention de l'homme et suivant les lois de la nature...

Gé.

LVAT a écrit:

Franchement, même entre corse et varoise.... Enfin j'ai un avis que je suis surement le seul a partager mais bon...

As-tu lu l'exposé de Biodiversité ?
https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-dossiers-de-tt-f79/plaidoyer-pour-la-separation-des-eh-en-2-sous-especes-t16189.htm

LVAT a écrit:

Mais marginata et weisingeri, ce sont deux espèces, a part, c'est différent

Si cela te parait une évidence aujourd'hui c'est sûrement parceque des personnes se sont battues pour démontrer les différences entre ces 2 tortues et faire évoluer la nomenclature.

LVAT a écrit:

Je suis pour la protection de la diversité des espèce, mais je trouve que a un certain niveau, c'est trop, il faut savoir ou sont les priorités...

C'est une bonne question en effet.
Malheureusement la priorité de beaucoup d'éleveurs aujourd'hui c'est la reproduction à tout va sans se poser trop de questions !

On voit d'ailleurs de plus en plus souvent des débutants acquérir des couples mâtures et se renseigner sur l'incubation avant même de se soucier de la maintenance de leurs nouvelles pensionnaires.

Partant de là c'est sûr que la notion de souches ne peut que déranger...

Gé. a écrit:

A mon avis, ce n'est pas à l'homme de décider de la biodiversité dans la nature, si les espèces doivent évoluer, ce qui c'est fait depuis toujours, elles doivent le faire sans l'intervention de l'homme et suivant les lois de la nature...

Je partage cet avis, Gé.

LVAT a écrit:

Franchement, même entre corse et varoise.... Enfin j'ai un avis que je suis surement le seul a partager mais bon...

Mais marginata et weisingeri, ce sont deux espèces, a part, c'est différent

Non, tu n'es surement pas le seul...
Les weissingeri ont longtemps été considérées comme une sous espèce de marginata !
Qu'en adviendra t-il des corses et varoises ?? Peut être qu'un jour elles deviendront elles aussi deux espèces a part entière.
La taxonamie évolue.

Pour moi, lorsqu'on choisit d'élever des animaux sauvages, ont se doit de faire des efforts pour séparer les espèces et sous espèces lorsque la différentiation est faisable.
Si on a pas envie de se prendre la tête avec cela on prend un chien ou un chat.

Citation :

En conclusion générale, plus que les considérations taxonomiques, on retiendra qu’hybrider une Eurotestudo hermanni corse avec une Eurotestudo hermanni varoise revient à annihiler le destin unique d’une population insulaire évoluant pour son propre compte depuis au minimum 7000 ans et plus probablement 120 000 ans, et ainsi à appauvrir irrémédiablement le patrimoine génétique de notre tortue terrestre autochtone, participant peut-être alors à sa lente disparition…

Je ne suis pas trop d'accord avec ca, mais aprés tout le monde a un avis différent et je le respecte

Les espèces évoluent constament...

Matt_44 a écrit:

Pour moi, lorsqu'on choisit d'élever des animaux sauvages, ont se doit de faire des efforts pour séparer les espèces et sous espèces lorsque la différentiation est faisable.
Si on a pas envie de se prendre la tête avec cela on prend un chien ou un chat.

Je suis d'accord avec ca, mais quand je vois que quand on identifie une tortue comme étant une hermann mais sans savoir si c'est une corse ou une varoise car elle préssente des caractères des deux; Il y a des personne qui disent, dans le doute faut les isoler pour ne pas qu'elles se reproduisent...

Ba je trouve ca carrément exagéré...

nous avons remarqué aussi de notre côté des différences physique entre nos tortues boett
de mon céto je trouve cela dommage de mélanger même si elles sont toutes des boetts. C'est comme pour les margis, je veux faire la différence entre les margis de sardaigne et les grecs.

J'apprécie ton raisonnement Salem.