boettgerie ou autres ?

femelle 1.5 kg et pondue 6 oeufs le 10.06.08

Oui, c'est une belle femelle Eurotestudo boettgeri!!!!

L'écart des plaques fait plus hermanni que boettgeri, moi je dirais Hermanni (voir d'autres avis)

combien de griffe au patte avant

4 griffes

Est ce que tu pourrais reprendre une photo du plastron (ventre) mais ou elle serait bien droite et pas penchant vers l'avant comme celle ci...

Pour moi, c'est une femelle boettgeri.

Réponse analogue que sur ce post:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/boettgerie-ou-autres-t35597.htm

Suture pectorale < suture fémorale
>>> caractère E. hermanni

Certaines tâches noires du plastron sont trop conjointes, formant presque une bande
>>> caractéres E. hermanni X E. boettgeri

Couleur de fond plutôt vif et dessins assez prononcés, pas de bouchon de champagne
>>> caractère E. hermanni X E. boettgeri

V1 assez importante, en forme d'écusson
>>> caractère E. hermanni

Et quatre griffes !!!
>>> caractère E. hermanni corse !

Belle femelle hybride E. hermanni X E. boettgeri...

Je vois plutôt une bien belle et grosse eurotestudo hermanni corse...

je vais me moquer : Vinch voit des hybrides partout :lol:

c vrai ! ca me fait marrer !

Moques-toi, chère Caki, déjà...

Et dis-nous donc ton avis... :mrgreen: Il m'intéresse !!!

Pou ma part, j'applique les critères émis dans ce post...
>>> https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-dossiers-de-tt-f79/comment-reconnaitre-une-eh-une-eb-ou-une-hybride-t21303.htm

Bien à toi!

Et j'ajouterais:
supracaudale apparemment non divisée

>>> pas une corse !!!

je ne donne pas mon avis car je pense simplement qu'on est sur des hermann corses (insularité) et que je ne sais pas les différences entre boettgeri et hermann dites varoises
certains critères permettent une identification, certes, sans hésitation
mais pour les autres cas, rien ne prouve qu'il y ait tant d'hybrides
je pense que boettgeri et hermann sont en cours de spéciation, que ce n'est pas terminé , ce qui explique l'interfécondité des espèces (j'ai vu beaucoup de tortues sauvages qui étayent cette hypothèse)
toutes ces identifications ne sont qu'hypothèses en réalité

je vais paraître me moquer mais ta réponse me paraît bien élusive !!!

je pense que ce que caki veut dire c'est que pour l'instant nous nous basons sur certains critères pour classer les tortues mais que ceux ci risquent de ce voir complétement bouleversés d'ici quelques temps. Je pense que nous avons encore beaucoup à apprendre en taxonimie.

j'ajouterais que l'identification n'est pas mon truc du tout
donc en général je me tais
et je n'ai que des hermann corses dont je suis sure de la provenance en principe, ce qui m'évite de réfléchir au problème
je maintiens que boettgeri et hermann sont, à mon avis, en cours de spéciation parce qu'interféconds...c'est une théorie comme une autre (au vu de nombreuses photos)
merci d'utiliser un mot que je connaissais pas : élusive

Citation :

pour l'instant nous nous basons sur certains critères pour classer les tortues mais que ceux ci risquent de ce voir complétement bouleversés d'ici quelques temps. Je pense que nous avons encore beaucoup à apprendre en taxonimie.

la taxonomie est en cours de refonte, les reptiles sont séparés en 3 groupes (serpents, tortues et lézards)
j'attends les résultats avec la biochimie moléculaire (je serai probablement décédée avant...)

J'avais bien compris ça, Turtle, mais il n'empêche que nous disposons à l'heure actuelle de clés de reconnaissance de Eurotestudo hermanni et de Eurotestudo boettgeri établies par d'éminents scientifiques, reconnues et approuvées non seulement par beaucoup d'autres taxonomistes, mais aussi par de nombreux possesseurs de ces différentes espèces de tortues (dont moi) qui se sont bien donné la peine de bien se documenter et de vérifier si ces clés de reconnaissance sont suffisamment fiables pour distainguer:
- Eurotestudo hermanni de Eurotestudo boettgeri
- E. h et E. b de leurs différents hybrides
- E. h Corse de E. h varois
- E. h Varois et E. h Corse de leurs métis (là, c'est plus difficile)

Ces clés de reconnaissance sont présentes sur le forum TT, grâce à nos administrateurs et modérateurs, pour que chacun puisse les consulter et s'assurer de la véritable espèce de ses protégées...

C'était mon coup de gueule de ce soir... Désolé...
Mais moquerie et réponse élusive, partant de tout ce qui est dit juste ci-dessus, c'est plutôt malvenu...

Surtout ta moquerie, Bayliss, toi qui demandait une identification de tes tortues, tu te moques des efforts que je fais clé par clé pour donner mon avis sur tes tortues...

Je n'admets vraiment pas...

c'est vrai que tu fais beaucoup d'efforts pour éclairer tes réflexions, Vinch, mais vraiment je n'arrive tout simplement pas à suivre

c'est vrai que bayliss il ne faut pas prendre ce ton avec les membres car nous sommes tous ici pour apprendre toi y compris. Vinch fais une description détaillé de ses idées alors prend les en compte et peut être que cela t'ouvrira les yeux sur tes tortues Tu n'es pas d'accord ok mais dis nous pourquoi?

Vinch je suis d'accord avec toi que aujourd'hui certaines personnes grâce à un travail sérieux ont pu tirer des conclusions assez précise quand à la différenciation de certaines espèces. Mais peut être ne les connaissons nous pas encore toute et certaine que l'on englobe sous la même espèce sont différentes.

Enfin bon cela résulte que je vais te donner le lien de mes tortues pour que tu me dises ce que tu en penses et moi j'adore les réponses argumentés comme tu le fais car au moins on apprend même si on est pas toujours d'accord.

turtles83 a écrit:

Vinch je suis d'accord avec toi que aujourd'hui certaines personnes grâce à un travail sérieux ont pu tirer des conclusions assez précise quand à la différenciation de certaines espèces. Mais peut être ne les connaissons nous pas encore toute et certaine que l'on englobe sous la même espèce sont différentes.

Enfin bon cela résulte que je vais te donner le lien de mes tortues pour que tu me dises ce que tu en penses et moi j'adore les réponses argumentés comme tu le fais car au moins on apprend même si on est pas toujours d'accord.

Merci pour ta considération, Turtle... J'attends ton lien...

https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/varoise-ou-corse-t24345.htm
le voici si tu as besoin de photos plus net ou d'autres photos fais moi une liste :lol:

bonjour , je me moque pas mais je trouve que certains personnes sont sures delles alors que leurs criteres de differenciations sont + ou moins douteux ; en effet de nombreux individus peuvent etre tres different sdans 1 meme souche . a bientot et merci

Si j'emploie des critères de reconnaissance comme ceux-ci, élaborés par des personnes scientifiques (voir le post que je t'ai indiqué et que tu n'a manifestement pas été voir), c'est que je ne suis pas forcément sûr de moi-même et que je ne veux pas faire de conclusion hâtive (du genre des messages "pour moi, c'est une boettgeri" sans aucune justification, comme c'en est farci un peu partout dans ce forum)...

Je te dis, sous réserve de me tromper (je peux toujours admettre de me tromper et je serais content, à condition qu'on me l'argumente bien), que tes tortues sont des hybrides, avec tout l'argumentaire (que tu critique sans réel fondement, que tu dis douteux. Par là, tu insulte tout le travail des spécialistes reconnus comme tels qui ont vu et comparé beaucoup plus de tortues que tu n'en verras dans toute ta vie, pas moi..).

Que veux-tu que je te dise de plus? J'ai une vraie EB et elle ne ressemble vraiment pas à ça...