qui c'est?

Ok, merci Vinch !

Ce cliché de plusieurs Boettgeri sauvages, aux présentations bien différentes, confirment mes propres constatations lors de mes observations de tortues sauvages dans leurs milieux et m’incite à prôner sur ce forum une certaine prudence concernant les identifications. Les choses sont en effet beaucoup plus compliquées que ce qui est parfois écrit un peu rapidement dans les livres !

Elle a les gulaires colorées donc à priori cela ne peut pas être une hermmani, moi je pencherai plutôt pour une boettgeri

NATHALIE a écrit:

Elle a les gulaires colorées donc à priori cela ne peut pas être une hermmani, moi je pencherai plutôt pour une boettgeri

Pas fiable à 100%, Nathalie ! Certaines Hermanni peuvent présenter une coloration noire des gulaires sur la face externe.

ChrisS a écrit:

Daniel2a a écrit:

L'écart des plaques fémorales/pectorales est hermanni, il a une forme assez trapezodéicale (EH corse), il est assez petit... tu as une photo prise de profil ?

Pour moi l'écart des plaques pectorales est plus important que celui des plaques fémorales... donc EB

D'accord avec ChrisS pour la soudure des plaques qui tendrait plus vers une boettgeri.

La forme trapézoïdale peut se voir aussi chez les boettgeri

Fred 44 a écrit:

Pas fiable à 100%, Nathalie ! Certaines Hermanni peuvent présenter une coloration noire des gulaires sur la face externe.

A prendre en compte également

alecks a écrit:

Je n'ai pas encore dit ce que j'en pense mais avec l'intervention de ChrisS on s'en rapproche...
Je vais voir si je peux avoir une photo de la tête de profil (tache suboculaire ou pas ) et de la supracaudale (divisée / pas divisée ) dès demain.

Sans doute utile pour un cas un p'tit peu particulier

Citation :

Lacsap : La forme trapézoïdale peut se voir aussi chez les boettgeri

Oui, bien sûr !

Sur le rapport entre l'écart des pectorales et des fémorales, la règle générale ne s'applique pas dans 100% des cas. Elle est valable souvent, très souvent même mais pas toujours !

Fred 44 a écrit:

NATHALIE a écrit:

Elle a les gulaires colorées donc à priori cela ne peut pas être une hermmani, moi je pencherai plutôt pour une boettgeri

Pas fiable à 100%, Nathalie ! Certaines Hermanni peuvent présenter une coloration noire des gulaires sur la face externe.

Je pensais également que les hermanni ne présentaient aucune coloration noire sur la face externe des gulaires,
Celles que j'ai pu voir (élevage + sauvages) ne possédaient aucune coloration noire à ce niveau, biensûr, il existe toujours des exceptions, mais à mon avis, ça ne doit pas être fréquent !!

Pour que nos sources soient le plus fiable possible, ChrisS, il ne faut se référer qu’à des individus sauvages dont la probabilité de métissage est beaucoup plus faible que chez les tortues captives. Je ne connais pas le pourcentage de tortues d’Hermann dont la face externe des gulaire est colorée mais il en existe bien des sauvages qui présentent ce caractère.

Toute tortue qui ne présente pas tous les critères définis par le modèle étalon ne sont pas forcément des métissages ou des hybridations. La nature ne produit pas que des top-modèles et l’élevage que des bâtards. Bien sûr, les individus hybridés existent bel et bien mais il serait aventureux de classer comme hybride tout sujet qui ne présente pas tous les canons de l’espèce.

en sciences naturelles, il y a toujours beaucoup d'exception à la règle

Fred 44 a écrit:

Sur le rapport entre l'écart des pectorales et des fémorales, la règle générale ne s'applique pas dans 100% des cas. Elle est valable souvent, très souvent même mais pas toujours !

Tu as entièrement raison. Je ne pense d'ailleurs pas qu'une caractéristique, quelle qu'elle soit, soit toujours fiable à 100%, une exception sera toujours possible.
Mais certaines caractéristiques sont sans doute plus fiables que d'autres et tendent plus vers les 100%. C'est le cas, je pense (c'est juste un avis car je n'ai pas trouvé de références scientifiques sur la fiabilité de ces différentes caractéristiques), du rapport de la longueur de la soudure des plaques pectorales et femorales. Et c'est vrai que je m'y réfère beaucoup (peut être de trop) ...
Dans tous les cas, comme tu le rappelles souvent et à juste titre d'ailleurs ( ), la prudence doit être de mise et l'emploi du conditionnel privilégié.

Fred 44 a écrit:

Toute tortue qui ne présente pas tous les critères définis par le modèle étalon ne sont pas forcément des métissages ou des hybridations. La nature ne produit pas que des top-modèles et l’élevage que des bâtards. Bien sûr, les individus hybridés existent bel et bien mais il serait aventureux de classer comme hybride tout sujet qui ne présente pas tous les canons de l’espèce.

une fois de plus !!!!

Lacsap a écrit:

Fred 44 a écrit:

Sur le rapport entre l'écart des pectorales et des fémorales, la règle générale ne s'applique pas dans 100% des cas. Elle est valable souvent, très souvent même mais pas toujours !

Tu as entièrement raison. Je ne pense d'ailleurs pas qu'une caractéristique, quelle qu'elle soit, soit toujours fiable à 100%, une exception sera toujours possible.
Mais certaines caractéristiques sont sans doute plus fiables que d'autres et tendent plus vers les 100%. C'est le cas, je pense (c'est juste un avis car je n'ai pas trouvé de références scientifiques sur la fiabilité de ces différentes caractéristiques), du rapport de la longueur de la soudure des plaques pectorales et femorales. Et c'est vrai que je m'y réfère beaucoup (peut être de trop) ...
Dans tous les cas, comme tu le rappelles souvent et à juste titre d'ailleurs ( ), la prudence doit être de mise et l'emploi du conditionnel privilégié.

Fred 44 a écrit:

Toute tortue qui ne présente pas tous les critères définis par le modèle étalon ne sont pas forcément des métissages ou des hybridations. La nature ne produit pas que des top-modèles et l’élevage que des bâtards. Bien sûr, les individus hybridés existent bel et bien mais il serait aventureux de classer comme hybride tout sujet qui ne présente pas tous les canons de l’espèce.

une fois de plus !!!!

Je prépare, Lacsap, un petit sujet sur des Boettgeri sauvages qui pourrait bien faire ravaler leur salive à ceux qui ne doutent jamais sur les questions de l'identification ! :lol:

Ce sera certainement très instructif ...

"Je prépare, Lacsap, un petit sujet sur des
Boettgeri sauvages qui pourrait bien faire ravaler leur salive à ceux
qui ne doutent jamais sur les questions de l'identification ! :lol:"

>>> Tu parles pour moi, Fred? Je donne mon avis, mais je n'ai pas la certitude absolue ni la science infuse...
Il y a tout de même beaucoup d'hybridations faites en captivité et tu le sais très bien.
Alors, on a tout même tendance à prendre pour pure des animaux très bien typé si la plupart des caractères le permettent; mais dès lors que plusieurs caractères (et pas un seul!) s'opposent à d'autres pour la détermination, on doute et on préfère parler d'hybridation possible.

J'attends avec impatience ton sujet et j'espère que nous aurons plus d'éclaircissement morphotypes par morphotypes, région par région dans ton sujet.
Attention, je lirais avec grand intérêt mais je me garderais d'émettre toute critique puisque ce seront de véritables observations in-situ.

À bientôt!

Attention, je lirais avec grand intérêt mais je me garderais d'émettre
toute critique puisque ce seront de véritables observations in-situ.

... Eh bien si, Vinch, les critiques quand elles sont constructives et étayées font progresser tout le monde !

Je ne me le permettrais tout de même pas !!! Par contre, j'aurais très probablement beaucoup de questions à poser !!!

À bientôt.