identification de ce mâle

pour moi c'est un mâle hermanni varois , qu'en pensez vous , poids 550 grammes

Sûr c'est un mâle :lol: .. pour le reste je laisse la place aux pros

C'est possible qu'il soit varois par contre je trouve sa carapace bien claire,mais il a le plastron d'une hermann,les joues jaunes,le bouchon de champagne et la deuxième écaille dorsale droite comme les varoises donc un mâle varois vraisemblablement.

tête avec du jaune assez diffus derrière les yeux, sur le crâne
>>> pas varois, plutôt boettgeri. Pas corse non plus, car chez les corses, le jaune est plus foncé, tirant sur le verdâtre et se présente en principe sous le forme de petites tâche sur un fond assez foncé.

écaillure des pattes avant: plusieurs petites écailles, contrastant nettement avec de plus plus grosses...
>>> caractère boettgeri

fond très clair, jaune
>>> plutôt boettgeri. Chez les varoises, le jaune est en général plus franc, presque orangé...

bandes noires du plastron sous forme de grandes tâches pas vraiment conjointes
>>> plutôt EB x EH. Chez les varois, les bandes noires ne tendent jamais à former de tâches, sont généralement plus larges et forme bien deux bandes assez parralèles...

Plastron toujours: la suture pectorale n'est pas nettement inférieure en longueur à la suture fémorale...
>>> plutôt EB x EH

Nombre de griffes aux deux pattes avant
>>> jamais varois. Si une varoise a quatre griffes aux deux pattes avant, c'est qu'elle est très probablement hybridée avec de l'EB ou de l'EH corse !!!

Je dirais que ce mâle, somme toute très beau, est un hybride EB x EH... Son parent EH est très probablement varois...

bonjour , c es t1 trés beau male hermanni varois ! et arretons de voir des hybrides partout !!

jeanpierre a écrit:

bonjour , c es t1 trés beau male hermanni varois ! et arretons de voir des hybrides partout !!

>>> Tiens! Salut Bayliss !!!

salut vinch !! tu te rappel de mon couple de vieille tortues que tu as identifiée comme des hybrides ( comme dhab !! mdr ! ).... eh bien !! ELLES ONT ETE IDENTIFIEES PAR MONSIEUR ROGER BOUR COMME ETANT DES BOETTGERIS PURE SOUCHE !!!!! ...................

vous n'êtes pas d'accord, c'est votre droit le plus strict
mais pas de disputes en public, sinon je verrouille
merci d'avance

tête avec du jaune assez diffus derrière les yeux, sur le crâne
>>> pas varois, plutôt boettgeri. Pas corse non plus, car chez les corses, le jaune est plus foncé, tirant sur le verdâtre et se présente en principe sous le forme de petites tâche sur un fond assez foncé.

???? Ces arguments ne me semblent pas pertinents, Vinch !
Pas pertinent? Toi même avait posté des têtes de boettgeri que tu avais photographié, ce sont les mêmes!
Ce n'est pas une tête de varoise, je trouve en tout cas... Au lieu de faire "???? et de critiquer mes arguments", donne ton impression en donnant des arguments...

écaillure des pattes avant: plusieurs petites écailles, contrastant nettement avec de plus plus grosses...
>>> caractère boettgeri

Oui !
Merci!

fond très clair, jaune
>>> plutôt boettgeri. Chez les varoises, le jaune est en général plus franc, presque orangé...

Non !
Si, chez les boettgeri dont le fond est très clair. Je ne parle pas des hercegovinensis, plus foncée ou les naines du Péloponèse... (:o)

bandes noires du plastron sous forme de grandes tâches pas vraiment conjointes
>>> plutôt EB x EH.

Non, pas toujours !
Pas toujours, ok, des corses présentent régulièrement ce genre de plastron, Daniel2e nous l'avait déjà montré. Mais chez les Varoise, c'est plus régulier: deux grande bandes noires.

Chez les varois, les bandes noires ne tendent jamais à former de tâches, sont généralement plus larges et forme bien deux bandes assez parralèles...

Plastron toujours: la suture pectorale n'est pas nettement inférieure en longueur à la suture fémorale...
>>> plutôt EB x EH

Non !
J'en ai vraiment l'impression, pourtant...

Nombre de griffes aux deux pattes avant
>>> jamais varois. Si une varoise a quatre griffes aux deux pattes avant, c'est qu'elle est très probablement hybridée avec de l'EB ou de l'EH corse !!!

Ceci n'est, à ma connaissance, pas certifié.
Pas certifié, peut-être? Une étude récente a tout de même montré que la majorité des varois avaient surtout 5 griffes à leur pattes avant, bien que quelques unes avaient quatre griffes à une patte avant, mais jamais les deux.
Ensuite, plus de la moitié des corses ont 4 griffes.
Un grand nombre de boettgeri ont aussi 4 griffes, je l'ai appris récemment.
Alors, probablement un caractère dominant qui s'exprimerait chez les hybrides...

Je dirais que ce mâle, somme toute très beau, est un hybride EB x EH... Son parent EH est très probablement varois...

... les tortues de Turle 54 sont effectivement bien particulières de présentation. Elles sont peut-être le résultat d'un métissage ou d'une hybridation mais attention Vinch les pures souche présentent parfois des caractères bien surprenants !

A part celui de Bayliss qui ne me semble, àmha, pas franchement à prendre en considération, attendons d'autres avis, surtout ceux d'éleveurs de varois qui seront encore plus pertinents, Fred...
Tu remarqueras que dans ma conclusion, j'avais employé le conditionnel et "probablement"... Comme ça, pas de certitude absolue qui choque les scientifiques qui passent de temps en temps sur TT...
Je dirais que c'est un hybride.
Trop de caractères 'surprenants" à la fois et qui tendent vers EB, j'en ai vraiment l'impression...

jeanpierre a écrit:

salut vinch !! tu te rappel de mon couple de vieille tortues que tu as identifiée comme des hybrides ( comme dhab !! mdr ! ).... eh bien !! ELLES ONT ETE IDENTIFIEES PAR MONSIEUR ROGER BOUR COMME ETANT DES BOETTGERIS PURE SOUCHE !!!!! ...................

>>>
Bayliss-Jean-Pierre,

Je connais Monsieur Roger Bour de réputation: c'est un véritable scientifique, un grand spécialiste, donc je m'incline...
Puisqu'il l'a affirmé, ce sont donc des EB pure souche, tes tortues...
Tant mieux pour toi et je suis bien content, tiens !!!

Je n'avais fait que dire mon avis à l'époque, avis qui avait été conforté par d'autres avis, concernant tes tortues...
Ton odieux comportement à l'époque (je rappelle; insultes, menaces, etc, envers plusieurs membres, par mp ou en direct...), par contre, t'avait complètement grillé dans ce forum...

jeanpierre a écrit:

salut vinch !! tu te rappel de mon couple de vieille tortues que tu as identifiée comme des hybrides ( comme dhab !! mdr ! ).... eh bien !! ELLES ONT ETE IDENTIFIEES PAR MONSIEUR ROGER BOUR COMME ETANT DES BOETTGERIS PURE SOUCHE !!!!! ...................

Et bien tant mieux pour toi... Perso je reste sur mon opinion qui n'engage que moi...

Maintenant tu es prevenu officiellement..... Tu arretes tes agressions systematiques envers certains propos et certains forumeurs..
Tu ne participes à ce forum que pour te venger de propos tenues sur tes tortues qui ne t'ont pas plut car n'allant pas dans le sens que tu voulais.
Nous pouvons sans probleme nous passer de tes interventions qui n'apportent rien ici.

Maintenant nous voyons peut etre des hybrides de partout..... mais si les gens ne faisaient pas n'importe quoi dans leur jardin en faisant se reproduire des especes differentes, nous n'aurions plus ces problemes d'identification. Et il est hors de question d'encourager la repro d'hybride pour faire plaisir aux forumeurs....

vous y allez pas de mains mortes les copains !! et arretez les exagerations et acceptez surtout d avoir tord !! merci et bonsoir !

jeanpierre a écrit:

vous y allez pas de mains mortes les copains !! et arretez les exagerations et acceptez surtout d avoir tord !! merci et bonsoir !

C'est exactement ce que j'allais te dire.... Arretes d'exagerer et acceptes d'avoir tord toi aussi...

Et arretes d'intervenir ainsi..... tu n'apportes strictement rien de rien à ce forum !

Bye Bye

Citation :

C'est exactement ce que j'allais te dire.... Arretes d'exagerer et acceptes d'avoir tord toi aussi...

Et arretes d'intervenir ainsi..... tu n'apportes strictement rien de rien à ce forum !

+1

c est pas moi qui a eu tord !! désolé que votre avis soit pas le bon !

RESTONS ZEN ... l'attitude inverse ne fait pas avancer notre passion commune ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ...

jeanpierre a écrit:

...ELLES ONT ETE IDENTIFIEES PAR MONSIEUR ROGER BOUR COMME ETANT DES BOETTGERIS PURE SOUCHE !!!!! ...................

Etant possesseur de boettgeri et très intéressé par les différentes spécificités géographiques et caractéristiques diverses, si la personne que tu mentionnes pouvait réaliser un sujet sur l'identification des boettgeri, ce serait super.

Lacsap a écrit:

tant possesseur de boettgeri et très intéressé par les différentes spécificités géographiques et caractéristiques diverses, si la personne que tu mentionnes pouvait réaliser un sujet sur l'identification des boettgeri, ce serait super.

Sur un autre post, je viens d'apprendre que Fred44, qui a de grandes connaissances sur les EB et qui est allé à plusieurs reprises sur le terrain (il a fait un certain nombre de reportages photos sur ce forum) préparerait un tel sujet.
Maintenant, je ne sais pas si Roger Bour fréquente le forum mais c'est un chercheur du MNHA réputé pour son expérience du terrain et auteur de nombreuses publications sur le sujet et qui a préfacé un certain nombre de livres sur les tortues... S'il intervient également, ce sera effectivement super !

jeanpierre a écrit:

c est pas moi qui a eu tord !! désolé que votre avis soit pas le bon !

Decidement, toujours aussi pueril....

Arretes de polluer le post d'un autre !

Il faut également tenir du compte du fait que plusieurs "pros" en tortues peuvent donner un avis différent, de la même façon que les avis médicaux peuvent varier d'un véto à un autre.

Maintenant, une tortue présentant un ensemble de caractéristiques propres à la boettgeri pourra être identifiée comme étant une boettgeri en mettant de côté certaines anomalies qui seront considérées comme des atypies ; mais d'autres pourront en conclure qu'il y a eu de ce fait de l'hybridation ! Et qui serait plus malin que les autres pour pouvoir dire qui a tort et qui a raison ?

Et en fait ... quoi de plus hasardeux que d'affirmer être sûr à 100 % d'une identification réalisée ... sur une simple présentation de photos ?

Alors on se calme SVP !

Les métissages ou hybridations existent bel et bien, dans la nature quelques fois*, dans les élevages amateurs assez souvent. Il n’est donc pas surprenant qu’il nous en soit présentés ici de temps en temps.

Ce que je relève d’agaçant, ce sont les faux arguments avancés par certains, arguments censés étayer leur démonstration et qui laisseraient croire que toutes les Hermanni ceci et toutes les Boettgeri cela. Non, les choses sont souvent un peu plus subtiles et beaucoup plus compliquées que ce qui est présenté parfois.

Il ne s’agit pas d’avoir tort ou raison. Il s’agit d’être rigoureux, modestes et prudents.

L’un d’entre nous est-il suffisamment averti pour distinguer à coup sûr toutes les différentes souches d’Hermanni et de Boettgeri ? En tout cas, ce n’est pas moi ! :lol:

Pour ce qui est du cas de Turles 54 et considérant que ses tortues sont réellement atypiques (et peut-être bien métissées, voire hybridées), je pense qu’il est raisonnable de lui conseiller de faire preuve de patience et ne pas tenter de reproduction avant d’avoir recueilli un grand nombre d’avis et notamment celui de taxonomistes chevronnés.

* BD estime le pourcentage de tortues sauvages du Var, non génétiquement pures, à un peu plus de 15%

Vinch a écrit:

Maintenant, je ne sais pas si Roger Bour fréquente le forum mais c'est un chercheur du MNHA réputé pour son expérience du terrain et auteur de nombreuses publications sur le sujet et qui a préfacé un certain nombre de livres sur les tortues... S'il intervient également, ce sera effectivement super !

Au risque d'être pris pour un , que signifie "MNHA"?
Je connais le "Musée National d'Histoire et d'Art" au Luxembourg.
Sorry si la question vous parait stupide, je suppose que c'est un équivalent du Muséum d'Histoire Naturelle à Paris ...

Citation :

MNHA

je ne connais pas non plus

bonsoir , d abord c est pas MNHA ! mais MNHN qui veut dire museum national d histoire naturel ! sans rancune vinch !

celui de Paris ?