Et chez elles, quel temps fait-il???

Merci beaucoup, Lacsap. Super d'avoir la carte en couleurs, bien plus explicite sur les températurees, que les chiffres seuls.

Rosita a écrit:

Merci beaucoup, Lacsap. Super d'avoir la carte en couleurs, bien plus explicite sur les températurees, que les chiffres seuls. :thumleft:

Tu as raison. Tous ces chiffres ainsi présentés, c'est pas trop top, j'ai aussi trouvé que cela faisait un peu foutoir après coup ... donc le prochain relevé sera sous forme de tableau et permettra de continuer à inclure les prévisions à cinq jours en incluant les minima et maxima.
Je peaufine l'affaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vu que la vague de froid continue, un nouveau p'tit relevé par chez elles ...

La carte

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et les relevés sous forme de tableau cette fois ... c'est un peu plus clean.
En rouge, les journées où les températures ne remontent pas au-dessus de 0° donc gel permanent probable de jour comme de nuit

Pays	Ville	Aujourd’hui	Je 17 Dec	Ve 18 Dec	Sa 19 Dec	Di 20 Dec	Lu 21 Dec
Roumanie	Drobeta Turnu-Severin	- 2° à 0°	- 7° à 0°	- 8° à - 2°	- 4° à - 4°	- 7° à - 2°	- 9° à - 3°
	Constanta	- 4° à 8°	- 8° à - 4°	- 8° à - 2°	- 10° à - 5°	- 2° à 5°	- 11° à - 3°
Serbie	Niš	- 1° à 0°	- 3° à 0°	- 8° à - 4°	0° à 2°	- 9° à - 1°	- 7° à - 3°
	Negotin	- 2° à - 1°	- 6° à 1°	- 9° à - 2°	- 6° à - 5°	- 5° à - 2°	- 8° à - 2°
	Vranje	1° à 2°	- 2° à 1°	- 7° à - 4°	0° à 1°	- 11° à 2°	- 9° à 0°
Bulgarie	Sofia	- 3° à 0°	- 2° à - 1°	- 8° à - 3°	- 3° à - 1°	- 7° à 3°	- 9° à - 3°
	Burgas	- 2° à 6°	- 1° à 1°	- 3° à 2°	1° à 2°	- 2° à 13°	- 5° à - 1°
	Varna	- 4° à 5°	- 4° à - 2°	- 7° à 1°	- 2° à - 1°	- 2° à 8°	- 6° à - 2°
	Pleven	- 3° à - 2°	- 3° à - 2°	- 6° à - 3°	- 4° à - 4°	- 4° à - 1°	- 15° à - 4°
	Montana	- 3° à - 3°	- 3° à - 1°	- 8° à - 4°	- 3° à - 2°	- 6° à - 2°	- 8° à - 3°
	Stara Zagora	- 2° à 2°	- 1° à 0°	- 7° à - 1°	- 3° à - 2°	- 2° à 4°	- 6° à 0°
	Razgrad	- 6° à - 4°	- 6° à - 4°	- 9° à - 4°	- 5° à - 3°	- 6° à 2°	- 12° à - 4°
	Sandanski	5° à 10°	2° à 7°	- 3° à 6°	2° à 3°	- 1° à 6°	- 3° à 4°
Turquie	Edirne	0° à 7°	0° à 3°	- 3° à 5°	2° à 2°	- 1° à 14°	- 4° à 2°
République de Macédoine	Kriva Palanka	2° à 5°	0° à 3°	- 8° à - 1°	- 1° à - 1°	- 9° à 3°	- 6° à - 1°
	Skopje	1° à 4°	- 1° à 5°	- 5° à - 2°	0° à 1°	- 7° à 1°	- 6° à 0°
	Gevgelija	2° à 11°	5° à 11°	- 2° à 7°	6° à 7°	- 1° à 10°	- 2° à 6°
	Bitola	1° à 6°	2° à 5°	- 3° à 4°	1° à 1°	- 4° à 3°	- 9° à 1°
Grèce	Athènes	5° à 16°	8° à 15°	6° à 16°	13° à 14°	7° à 19°	5° à 13°
	Kavala	6° à 11°	4° à 8°	0° à 9°	3° à 8°	4° à 12°	- 2° à 8°
	Larissa	3° à 12°	5° à 11°	0° à 12°	6° à 9°	2° à 15°	1° à 11°
	Ioannina	3° à 9°	4° à 5°	- 4° à 5°	6° à 6°	- 2° à 9°	- 1° à 5°
Albanie	Tirana	6° à 10°	6° à 8°	0° à 6°	7° à 7°	2° à 7°	- 1° à 7°
	Korçë	3° à 6°	2° à 4°	- 3° à 3°	- 3° à 2°	- 2° à 5°	- 4° à 1°
Kosovo	Priština	- 1° à 1°	- 4° à 0°	- 8° à 5°	0° à 0°	- 11° à 0°	- 8° à - 1°

Seules ATHENES et LARISSA (limite, limite) sont épargnées par le gel.
Température la plus basse à PLEVEN en Bulgarie: -15°.
Les plus grands écarts:
- EDIRNE (Turquie): 15° sur la même journée et 18° en 2 jours
- BURGAS (Bulgarie): 18° en 2 jours
- CONSTANTA (Roumanie) : 19° en 6 jours.

Bref [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] là-bas comme ici ...

Il fait encore plus froid là bas qu'ici

Merci beaucoup pour le tableau et pour tout

Super bien fait, le tableau, Lacsap.

On se rend mieux compte pourquoi elles sont plus rustiques que les Hermann : le climat chez elles est plus rude !

Les températures de leur région natales sont aussi très froides! Merci pour ce tableau très clair!

Petit relevé très très rapide (sorry pour la carte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) pour ce samedi 19 décembre 2010 entre 0700Hr et 0800Hr:

Roumanie　:
Drobeta Turnu-Severin (Au Sud-ouest à la frontière serbe)　: -13°
Constanta (côte de la mer Noire)　: -8°
Serbie　:
Niš　: -13°
Negotin (± 15 Kms Ouest de la frontière Serbie-Bulgarie-Roumanie)　: -15°
Vranje (Au sud à ± 30 Kms de la frontière avec la République de Macédoine)　: -13°
Bulgarie　:
Sofia　: -10°
Burgas (côte de la mer Noire)　: -6°
Varna (côte de la mer Noire)　: -8°
Pleven (Nord à ± 40 Kms de la Roumanie)　: -11°
Montana (Nord-Ouest à ± 30 Kms de la Serbie)　: -8°
Stara Zagora (Centre)　: -6°
Razgrad　: -11°
Sandanski　: -3°.
Turquie　:
Edirne (Nord-Ouest de la partie (EU) à 10 Kms de la Grèce et 30 Kms de la Bulgarie)　: -2°
République de Macédoine　:
Kriva Palanka (± 10 Kms Ouest de la frontière bulgare et ± 50 Kms Sud de la Serbie)　: -8°
Skopje　: -6°
Gevgelija (Au Sud-Est sur la frontière grecque)　: -4°
Bitola (Au Sud-Ouest à 20 Kms de la frontière grecque)　: -2°
Grèce　:
Athènes　: 9°
Kavala　: 4°
Larissa　: 1°
Ioannina　: -3°.
Albanie　:
Tirana　: 3°
Korçë (Au Sud-Est à 20 Kms de la frontière grecque): -3°

Kosovo　:
Priština　: -13°

Température la plus basse relevée dans l’aire de répartition des boettgeri　:
VIDIN en Bulgarie, situé sur la carte de localisation à mi-chemin entre NEGOTIN (Pt 4) et MONTANA (Pt 10): -18°. Toutefois, il n’est pas dit non plus que l’on trouve des boettgeri à cet endroit précis.


Et par chez moi, ce matin à 0830Hr: -11° à -12° [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous avons pratiquement les même tempértures que dans leur aire de répartition.

Merci, lacsap.

-6° ici ce matin, -9° dans l'Est...

Et dire qu'il y a si peu de temps, on se plaignait de la trop grande douceur...

Lacsap a écrit:

...
Et par chez moi, ce matin à 0830Hr: -11° à -12° [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

P'tit correctif à 0930Hr, -13,5° sur un thermomètre digital à sonde et à 1100Hr, toujours -12,5°.
Maintenant que le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] est là, ça remonte un peu ...

Lacsap a écrit:

Lacsap a écrit:

...
Et par chez moi, ce matin à 0830Hr: -11° à -12° [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

P'tit correctif à 0930Hr, -13,5° sur un thermomètre digital à sonde et à 1100Hr, toujours -12,5°.
Maintenant que le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] est là, ça remonte un peu ...

-2°c seulement chez moi ^^!!

si j'avais tes températures, je stresserais trop

A cette heure, il fait déjà -10° chez moi derrière le volet.....

Ce matin, -4° et je trouve que c'est déjà assez froid!

-10° et 10cm de couche de neige

Dans son caisson il fait 2 °.Mais dans la piéce ou elle est il fait -5.

Vu le redoux, un p'tit up du relevé des températures suivi d'un p'tit message au vu de la météo à venir.

En bref, redoux tant chez nous que chez elles ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pays	Ville	Aujourd’hui	Lu 28 Dec	Ma 29 Dec	Me 30 Dec	Je 31 Dec	Ve 01 Jan
Roumanie	Drobeta Turnu-Severin	1° à 4°	- 2° à 5°	0° à 6°	1° à 4°	2° à 9°	2° à 5°
	Constanta	3° à 7°	1° à 4°	- 1° à 7°	4° à 9°	5° à 14°	4° à 8°
Serbie	Niš	4° à 9°	2° à 9°	2° à 9°	7° à 11°	5° à 15°	5° à 13°
	Negotin	2° à 3°	- 2° à 6°	- 1° à 6°	- 1° à 3°	1° à 9°	1° à 3°
	Vranje	1° à 12°	- 1° à 5°	0° à 7°	4° à 9°	4° à 12°	2° à 11°
Bulgarie	Sofia	3° à 11°	- 1° à 2°	0° à 7°	2° à 7°	3° à 11°	2° à 10°
	Burgas	7° à 17°	2° à 7°	- 2° à 10°	3° à 11°	12° à 17°	8° à 17°
	Varna	4° à 10°	5° à 6°	5° à 9°	6° à 10°	9° à 14°	2° à 11°
	Pleven	2° à 8°	1° à 7°	- 3° à 9°	1° à 8°	0° à 13°	2° à 8°
	Montana	2° à 7°	- 2° à 5°	- 1° à 7°	4° à 9°	4° à 11°	2° à 12°
	Stara Zagora	4° à 11°	0° à 9°	2° à 10°	2° à 10°	4° à 14°	2° à 13°
	Razgrad	4° à 8°	3° à 5°	1° à 8°	3° à 7°	4° à 9°	3° à 6°
	Sandanski	7° à 12°	0° à 7°	2° à 8°	3° à 8°	5° à 13°	5° à 15°
Turquie	Edirne	14° à 17°	0° à 10°	- 1° à 10°	5° à 10°	12° à 16°	8° à 15°
République de Macédoine	Kriva Palanka	3° à 11°	-1° à 5°	1° à 8°	1° à 8°	4° à 12°	3° à 10°
	Skopje	4° à 13°	0° à 7°	1° à 7°	2° à 9°	6° à 12°	1° à 11°
	Gevgelija	10° à 15°	2° à 10°	7° à 11°	6° à 11°	6° à 14°	8° à 15°
	Bitola	8° à 16°	2° à 10°	2° à 12°	5° à 12°	7° à 16°	5° à 11°
Grèce	Athènes	14° à 19°	8° à 17°	9° à 14°	9° à 16°	11° à 20°	10° à 18°
	Kavala	7° à 15°	4° à 14°	0° à 11°	2° à 9°	2° à 13°	4° à 14°
	Larissa	10° à 21°	4° à 15°	2° à 14°	5° à 13°	11° à 19°	9° à 17°
	Ioannina	7° à 14°	4° à 9°	2° à 10°	7° à 12°	8° à 14°	6° à 10°
Albanie	Tirana	9° à 15°	6° à 11°	3° à 13°	10° à 15°	13° à 20°	9° à 14°
	Korçë	6° à 15°	1° à 7°	0° à 10°	6° à 13°	6° à 15°	6° à 9°
Kosovo	Priština	2° à 12°	0° à 7°	0° à 9°	7° à 11°	5° à 14°	3° à 11°

Merci pour ce tableau très clair Lacsap !

On remarque d'autant mieux ainsi que les différentes souches de boettgeri ne sont pas soumises aux mêmes températures hivernales,
et ceci souligne l'intérêt d'en tenir compte en captivité.

palomazee a écrit:

Merci pour ce tableau très clair Lacsap !

On remarque d'autant mieux ainsi que les différentes souches de boettgeri ne sont pas soumises aux mêmes températures hivernales,
et ceci souligne l'intérêt d'en tenir compte en captivité.

Oui !
Mais pour celà, encore faut il savoir les différentier...ce qui, pour le moment est loin d'être évident, pour moi en tout cas.

Effectivement, que ce soit scientifiques ou particuliers, nous sommes encore loin de posséder toutes les clés permettant d'identifier avec certitude la souche des boettgeri captives par simple observation du morphotype.

Mais certains éleveurs ont a la chance de connaitre l'origine géographique de leurs tortues ou des ascendants, et l'observaton des comportements instinctifs en toutes saisons est importante également.

Tout ceci invite en tout cas à réfléchir sur le fait qu'il n'existe pas forcément une règle unique et immuable quant à l'hibernation, que ce soit pour les Eurotestudos en général ou pour les boettgeri en particulier.

Matt_44 a écrit:

Mouai pour ma part je suis loin d'être convaincu de celà... Ceux qui le savent avec précision sont ceux qui sont eux même allés les prélever dans la nature, ce n'est pas bien évidemment et ces cas restent assez rares et/ou discret en général.

Rappelons que les spécimens les plus âgés vivant actuellement en captivité proviennent tous sans exception de tortues sauvages importées à une époque où la législation n'était pas la même quajourd'hui.
A l'époque beaucoup de ces tortues ont été ramenées juvéniles par 2 ou 3 au retour du service militaire, ou par des soldats, ou même encore de voyages.
Sans compter également les boettgeri ramenées en France dans les années 80 parmi les bagages des émigrés de pays de l'Ex-Yougolavie alors en pleine guerre civile.

Parmi toutes ces personnes certaines ont gardées leurs tortues et d'autres les ont données, mais chacun connait leur histoire généralement.

Il n'est donc pas rare aujourd'hui de cotoyer des gens qui connaissent parfaitement l'origine de leurs tortues et donc de leur descendance.

Matt_44 a écrit:

Quand au comportement, pourrais tu en dire un peu plus s'il te plais car personnellement je suis bien incapable de différencier le comportement d'une boettgeri grecque et bulgare ou ne serait ce que nord grece et sud grèce...
Il faudrait pour celà connaitre leur comportement dans la nature...tout en sachant qu'en captivité ce même comportement sera faussé.

Tous les éleveurs suffisamment observateurs qui maintiennent en captivité plusieurs souches de boettgeri ou de hermanni pourront te dire que des comportements spécifiquement différents sont pourtant bien marqués.

Il est clair que si la captivité peut en effet fausser certains réflexes naturels, il semble que l'hibernation elle demeure assez instinctive.

Pour exemple les hermanni corses qui en captivité ne s'enterrent que rarement ou ne dorment quasiment pas même en région Nord.
Ou certaines boettgeri qui au contraire ne ressortent pas de terre même en cas de radoucissement dans le Sud alors que dans le même jardin des hermanni ressortent profiter du moindre rayon de soleil hivernal...

Matt_44 a écrit:

Je pense également à la "migration" ou plutôt déplacements de ces animaux qui peuvent parcourir beaucoup de kilomètres (surtout les mâles en recherche de femelle) et donc être confrontés au court de leur longue vie à des micro-climat différents passant par exemple d'hiver plus long et rigoureux à l'intérieur des terres (parfois même en altitude) à d'autres plus court et doux voir par intermittence sur le littoral...
Celà justifie pour moi la grande capacité d'adaptation de ces animaux.

Eh bien les dernières études sérieuses réalisées grâces aux nouvelles méthodes de radio-tracking notamment tendent à démontrer que contrairement aux idées reçues la plupart des boettgeri seraient très fidèles à leur lieu de vie, et que sans influence humaine néfaste les impactant leurs déplacements journaliers seraient assez limités : quelques mètres à peine parfois en une seule journée.

Les plus grands déplacements enregistrés parmi certains groupes de boettgeri restant très ponctuels et ayant à priori une cause principalement liée à l'activité humaine empiétant, modifiant, et détruisant petit à petit les ressources naturelles de leurs lieux de vie ancestraux (grignotage des forêts, avancée des constructions, décharges d'ordures, agriculture mécanique, etc...

Comme tu le dis Matt, les tortues ont une grande capacité d'adaption. Et heureusement pour elles parce que de tous temps les humains ne les ont jamais épargnées les pauvres.

Il est clair que les boettgeri (comme d'autres espèces, sous-espèces, ...) ont certainement des besoins qui leur sont propres en fonction de leur région d'origine: influence de leur environnement, du climat, de l'altitude, etc.

La difficulté étant de connaître l'endroit d'origine avec exatitude et je ne pense pas que c'est aussi facile que cela.

palomazee a écrit:

Rappelons que les spécimens les plus âgés vivant actuellement en captivité proviennent tous sans exception de tortues sauvages importées à une époque où la législation n'était pas la même quajourd'hui.
A l'époque beaucoup de ces tortues ont été ramenées juvéniles par 2 ou 3 au retour du service militaire, ou par des soldats, ou même encore de voyages.
Sans compter également les boettgeri ramenées en France dans les années 80 parmi les bagages des émigrés de pays de l'Ex-Yougolavie alors en pleine guerre civile.
Parmi toutes ces personnes certaines ont gardées leurs tortues et d'autres les ont données, mais chacun connait leur histoire généralement.
Il n'est donc pas rare aujourd'hui de cotoyer des gens qui connaissent parfaitement l'origine de leurs tortues et donc de leur descendance.

D'accord avec tout ceci Palomazee mais je pense (juste mon avis) que les gens qui connaissent parfaitement l'origine de leurs tortues représente une minorité. Il ne faut pas oublier non plus que dans les spécimens les plus âgés vivant actuellement en captivité, beaucoup (une majorité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) dans les années 70 sortaient pour exemple de la Yougoslavie de l'époque (principalement à destination de la Belgique et de l'Allemagne) en nombre, jusqu'à 70.000/an. Même si les propriétaires actuels savent qu'elles venaient de Yougoslavie... la Yougoslavie, c'est vaste. Qui plus est pas mal de ces animaux arrivés sur les territoires belges et allemands étaient destinés à d'autres pays.

Quant à la situation actuelle avec les importations réglementées, il arrive également que l'origine soit douteuse. Pour preuve, les nombreux témoignages sur ce forum où des membres achètent avec papiers des hermanni qui s'avèrent être des boettgeri d'origine slovène.

Enfin, je pense que même la connaissance du pays d'origine est largement insuffisante car au sein même d'une région les différences environnementales, climatiques, géographiques, ... bref tout ce qui peut influencer leur comportement peuvent être énormes. Il faudrait presque connaître la "localité" d'origine.

palomazee a écrit:

Tous les éleveurs (et même les amateurs ou passionnés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) suffisamment observateurs qui maintiennent en captivité plusieurs souches de boettgeri ou de hermanni pourront te dire que des comportements spécifiquement différents sont pourtant bien marqués.

Il est clair que si la captivité peut en effet fausser certains réflexes naturels, il semble que l'hibernation elle demeure assez instinctive.

Là, je te rejoins pleinement que l'on soit éleveurs, amateurs, passionnés, ... l'observation, la connaissance et l'attention portées à nos protégées restent et resteront toujours un gage de réussite dans la maintenance ainsi que dans le bien-être de nos protégées.

palomazee a écrit:

Eh bien les dernières études sérieuses réalisées grâces aux nouvelles méthodes de radio-tracking notamment tendent à démontrer que contrairement aux idées reçues la plupart des boettgeri seraient très fidèles à leur lieu de vie, et que sans influence humaine néfaste les impactant leurs déplacements journaliers seraient assez limités : quelques mètres à peine parfois en une seule journée.

Effectivement, une étude menée en décembre 2006 dans la région de MEHEDINTI en Roumanie (région de Drobeta Turnu-Severin sur la carte) a renseigné un territoire moyen pour les mâles de 0,87 ha et pour les femelles de 1,39 ha. Contrairement à ce que l'on pense généralement, les femelles auraient un territoire plus grand que les mâles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Etude réalisée avec 8 tortues équipées de senseurs ... ne connaissant pas les normes en vigueur, je ne sais pas si l'échantillon peut être considéré comme suffisamment représentatif ou pas.