ibera ou graeca ???

Pouvez vous aider une amie a identifier sa tortue ?
Selon les differentes personnes a qui elle l a montrée, on lui dit "ibera" ou "graeca" !!!
Comme elle n a pas Internet, je poste pr elle les photos q elle m a envoyée
Si vous en voulez d autres n hesitez pas a me demander sous quelle couture .....

A première vue, je dirai greaca, mais il est vrai qu'il peut y avoir de très grosses différences parmi les Ibéras.
Cette personne connait-elle son origine ou celle de ses parents(de la tortue, biensûr )

C'est une graeca, j'ignore quel taxon, mais pas une ibéra.

Bonjour,
oui Graeca, j'ai 2 Iberas et ils ne ressemblent pas à celui-ci.
Pour le taxon, il faudrait des photos des parents.

la 1ère vertébrale et le sillon abdomino-fémoral sont en faveur d'une ibéra tout de même...
Que sais tu de la provenance ? de celles des parents si NC ? Car la possibilité d'un hybride peut toujours être évoquée.

Je ne veux pas rentrer en conflit avec Biodiv, mais la 1ere vertébrale d'une Ibera est plus régulière, plus droite. La sillon abdomino-fémoral aussi est droit, on voit sur la photo du plastron que le sillon n'est pas drot aux extrémités.
Je suis loin d'etre spécialiste, je donne juste mon avis.
@+

Si nous étions tous d'accord, ça n'aurait aucun intérêt . Pour moi, la tortue présentée ressemble plus à mon petit mâle ibera dont les photos suivent, qu'à une graeca. Maintenant, la couleur de la peau de celle-là n'est pas usuelle, et je n'élimine ni une ibera x graeca, ni un taxon rare d'ibéra. Mais franchement, une graeca, ca m'étonnerait beaucoup...

Une jeune d'environ 6 ans, de souche turque a priori, en pleine croissance :

Je trouve la couleur de peau de celle à identifier très claire pour une Ibéra

C'est vrai, et la forme de la tête n'est pas usuelle non plus, mais elle ne fait pas graeca non plus. Attendons les précisions de Lola.

Wow superbe ton jeunot Biodiv'!!! J'adore!

Pour ta tortue Lola, je penche pour une hybride, surement tg ssp. x ti, voire peut-etre tg ssp. x tg ssp. (autres sous-espèce). Le plastron est bien trop noir pour son age, il est meme noir sur les bords (plus T graeca) . Mais la première vertébrale est carrée (caractéristique ibera).
Sans compter la tache sur le crane...
C'est un spécimen atypique

Comme Ezekiel, je me base sur les couleurs, elle ne me semble pas du tout être une ibéra.

Une hybride graeca/ibera, pourquoi pas, mais certains specimen sont un peu particuliers sans qu'il faille pour autant se dire qu'on est en face d'un hybride, sinon en finira par en voir beaucpup! :lol:

Merci pr ces reponses, je demande a mon amie si elle a des renseignements complementaires (parents etc)
J espère que cela vs aidera plus !
merci qd meme ... je lui fait part de vos 1ers raisonnement

Il est superbe ton petit mâle Bio, mais tu es sûr que c'est un mâle ?

En effet Cara, tu as l'oeil, on dirait plutôt une femelle

J'ai toujours un doute concernant les iberas (que j'adore !) ! Non Elise, je n'ai pas vraiment l'oeil, mais je trouve que ce n'est pas flagrant que ce petit soit un mâle ! Attendons Florentine, elle s'y connait en "sexe" de tortue si je puis le dire ainsi !!!!


Ouh ! ouh! Florentine où es-tu ? On a besoin de toi !!! Allez rapplique STP ! :lol: :lol: :lol:

Il a à peu près 6 ans, NC, et nous avions longuement parlé de lui dans le salon ibéra, car effectivement il m'a été vendu comme femelle. Mais son plastron commence à se creuser, et il a un comportement de mâle avec ma femelle. Donc c'est bien un mâle, et ca nous démontre encore et toujours à quel point il faut être modéré dans nos avis concernant les tortues :bigsmurf: !

Ca peut encore changer, Nath a bien eu une surprise avec une ibéra adulte!

Attendons ...

Cara a écrit:

Ouh ! ouh! Florentine où es-tu ? On a besoin de toi !!! Allez rapplique STP ! :lol: :lol: :lol:

Je suis là et j'étais en train de me poser des questions sur le sexe de cette tortue!!! Dur dur cchez les IBEras!!! Je pencherais pour une femelle mais j'aimerais bien comparer avec la meme photo (plaques anales et queue en gros plan!) que j'ai à la maison!!

je verrais ce soir!!

Le mien est un mâle!! pas évident non??

Le mien est au mieux un jeune ado, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer sa morphologie à celle d'un vieux routard comme Léon .

Florentine a bien raison en tout cas : pas évident du tout!

En effet ! contrairement aux hermanni, chez les graeca et les ibéra il n'est pas évident du tout de différencier certains mâles des femelles, surtout quand en plus leur plastron n'est pas concave ce qui arrive assez souvent.
Par contre certains mâles même jeunes ont un plastron creux et une queue qui ne peut pas faire penser à celle d'une femelle, exemple mon petit Speedy qui malgré sa petite taille , plastron 10 cm pour 300 gr, est facilement sexable je trouve.

Clairement. Par contre, le sexage est encore plus compliqué, je trouve, chez les ibéras! Même sur des sujets vraiment adultes on en arrive à se tromper!

Quant au comportement de celle de Biodiv, ça n'est pas vraiment un indice, certaines femelles sont dominantes et aiment bien grimper sur les autres ... donc, l'effet surprise demeurera encore!

Biodiversité a écrit:

Le mien est au mieux un jeune ado, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer sa morphologie à celle d'un vieux routard comme Léon .

Mais Bio ca n'est pas Léon voyons!! regarde c'est du tout frais tout beau, Léon est autrement!!
C'est mon Roméo d'amour qui a 9 ou 10 ans!!

Regarde bien les plaques anales, le haut de celles de R sont assez droite, celle du tien sont plus en "pente", et une chose vraiment parlante chez les iberas c'est la supracaudale qui s'arrondit vraiment chez les mâles!! Comment est la sienne??

Suite à toutes mes mésavantures avec mon Roméo devenue Juliette mais finalement avéré Roméo :mrgreen: , j'en suis venue à la conclusion que chez les iberas, c'est la forme de la supracaudale qui définit le mieux le sexe : recourbée vers la queue : mâle , ouverte : femelle.....
même le creusement du plastron ne veut rien dire......