élevage

Quand on parle de mito il faut savoir de quoi on parle et a qui on parle !

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Ouairf !!!

Mais un vrai passionné ne supporterait pas d'entasser ses tortues comme ça !!! C'est un véritable camp de concentration...

Et un tel "élevage" s'apparente à un gros élevage industriel où la quantité est préférée à la qualité, où aucun suivi véritable n'est effectué...

En effet, si tu nous affirmes produire 2000 tortues à l'année à partir de 400 femelles et que tu dis être tout seul à agir, comment faire un suivi raisonnable?

C'est impréssionnant et apparemment ce ne sont que des hermanns corses.

Je ne pense pas qu'elles vivent entassées comme ça car elles sont magnifiques .

nane a écrit:

Je ne pense pas qu'elles vivent entassées comme ça car elles sont magnifiques .

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voila quelqu'un qui mérite une reponse , c'est tortues vivent a l'états sauvage que je suis depuis plus de 30 ans et donc je récupére les oeufs , période qui n'ai pas longue 10 jours pour les mettres en incubation , et ces memère retournent d'ou elles viennent ,avec l'assurence de pouvoir croiser leurs progeniture .......j'ai tout arrete en 2008 car j'étime que j'ai beaucoup travaillé a mes frais pour sauver une partie de notre patrimoine et je vois le résulta ,j'avais mon forum et mres donnés perso sur les hermanni que j'ai suprimé a cause de certains individus ignards
, qui débarquaient sur le forum et balançaient des trucs du genrre , houa ! c'est quoi ces tortues entassés, dans ce cas il vaut mieux couper cours au discourt !

je troouve vraiment scandaleux que personne ne respecte ce travail alors que ce qui critique sont les premiers à dire qu'il faut faire quelquechose pour sauver les tortues !

Bonjour,

Si je comprends bien tu récupères les tortues dans le milieu sauvage pour faire pondre les femelles chez toi?
Ensuite tu élèves les petits et tu les relaches...

Ce que tu fais là part sans doute d'une bonne intention, mais désolé, je désapprouve le procédé pour plusieurs raisons.

Les femelles subissent forcément un stress qui peut s'avérer préjudiciable à leur santé.
Comment s'effectue la sélection naturelle sur les jeunes?
Comment es-tu certain de replacer chaque tortue à l'endroit exact d'ou elle provient ?
Ou sont relachés les jeunes et selon quels critères?

La tortue ne peut à mon avis n'être préservée qu'en préservant son biotope naturel et en la laissant vivre et se reproduire selon les lois de la nature...

Gé.

Si c'était aussi simple acupulatta relacherais massivement des centaines de bébés hermann et d'adultes pas ans... Mais il y a des normes d'hygiènes a respecter...

En fait moi ce qui me choque c'est plus le nombre que le principe... a la place de tortuegrec, j'aurais surement fait pareil, mais avec un ou deux couple tout au plus... Mais là si 'il t'arrive un problème, incendie, vol,vendalisme ect... C'est presque toutes les tortues de ta régions qui disparaissent...

Et ne me répond pas un petit mec qui montre son cul, je te demande très sérieusement, qu'aurais tu fait si tu avais était victime d'un vol et qu'au petit matin il ne te restait plus aucune tortue ?

nane a écrit:

Je ne pense pas qu'elles vivent entassées comme ça car elles sont magnifiques .

Non bien évidemment juste pour la photo elles se sont dit: serrons nous...

Ces tortues sont "magnifiques" car ce sont des tortues sauvages prélevées pour la reproduction en captivité. Jamais dans la nature vous ne verrez autant de tortues entassées au même endroit. Cette promiscuité favorise le développement de maladies, fait exploser le taux de parasitisme chez chaque individu vu que les tortues sont en contact répété avec leurs déjections et celles de centaines d'autres tortues. Sanitairement c'est scandaleux et que des personnes trouvent ce genre d'action admirable me déçoit beaucoup. Quand je pense à ceux qui se battent vraiment pour la sauvegarde des espèces dans leur milieu naturel, font des projets sérieux de réintroduction et contrôlent qu'il y ait un brassage génétique qui empêche l'accumulation de tares liées à la consanguinité, tout ce que j'espère pour ce membre c'est de se faire prendre la main dans le sac et de payer une amende salée avec la saisie de ces animaux.

Ce post a un doublon là:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/reportages-photographiques-f52/elevage-t48388.htm

Sinon, + 1000 avec Mama mia: que ce type se fasse prendre la main dans le sac par les services de l'ONCFs !!!

Bonjour


Que de déchirements - - - pour des gens qui en fait oeuvrent pour la meme cause , ont les memes buts : c'est peinant , c'est navrant !

Arretons d'avoir le sentiment profond d'etre les meilleurs et qu'il n'y a que nous qui détenons la vérité - - - et le juste comportement !

Si les Assos sont peulplées de gens admirables et dont les actions sont oeuvres utiles , il y a des particuliers qui peuvent se montrer eux aussi - en toute illégalité n'en déplaise - trés utiles !

avant de juger et condamner - - - apprenons à nous respecter et à nous connaitre mieux , nos intentions , motivations , pourquoi un tel cheminement etc

Ainsi : pourquoi TortueGrec a t il agi ainsi , quelles sont ses motivations , pourquoi ne s'est il pas légalisé , quelles sont ses rancoeurs , plaintes , revendications , frustrations - - - etc que de questions dont les réponses peuvent etre intéressantes et instructives de la part de quelqu'un ayant cette expérience

Quant à Acupulatta cité en référence , c'est pas pas son directeur qui a eu maille avec la justice - - - ? Ah j'oubliais lui est "légal" et semble tellement désintéressé - - -

plumedu2030 a écrit:

je troouve vraiment scandaleux que personne ne respecte ce travail alors que ce qui critique sont les premiers à dire qu'il faut faire quelquechose pour sauver les tortues !

Faire des choses oui mais faire les choses bien ! Sinon c'est tout aussi criminel que ceux qui importe illégalement des tortues comme tu en fais référence dans un autre poste.

Aucun relâchés n'est fait à l'"aveuglette"...
Comme le dit Gé, les tortues sont menacé en premier lieu par la destruction de leur habitat, c'est donc à ce niveau qu'il faut agir en priorité.

Une fois le territoire sain et protégé, on peut, si la situation est critique et que la population n'a plus la possibilité de croître normalement (manque de mâle ou femelle, nombre trop peu important...), on peut penser à une réintroduction.
Celle ci doit alors être sérieuse, et contrôlée par une équipe de scientifiques, vétérinaires, biologistes, une organisation sérieuse !

Une étude de territoire est nécessaire afin d'éviter de provoquer un déséquilibre dans l'écosystème. En effet, ces dernier sont fragiles, le simple fait d'introduire trop massivement un animal peut bouleverser l'équilibre de la chaine en faisant disparaitre d'autres espèces...

Chaque réintroduction implique un suivit de chaque tortue pour connaitre l'évolution de la population, afin de savoir si elle se stabilise, ou au contraire montre une croissance exponentielle ou encore régresse... De nouvelles études peuvent alors être mises en œuvres pour en comprendre les raisons.

Voilà je doute fort que ce cher TortueGrec, ou marco de 50 ans ou 15 ? qui a 30-40-50 ou peut être aucune expérience dans le milieu ? (éh oui comment le savoir avec tous les mitos qu'il balance depuis qu'il est sur le forum), ai fait tout celà avant réintroduction chose qu'il appelle "recensement".

Gin, si cette personne montrait un peu plus de respect envers les membres du forum, arrêtait ses mensonges (sur son prénom, âge, expérience personnel...) et expliquait précisément son action, les choses n'auraient pas tournées de cette façon, celà l'aurait rendu un peu plus crédible.
Mais d'après lui je ne suis qu'un petit "c.." qui sort tout juste du ventre de sa mère et qui ne connait rien à la vie.

gin a écrit:

Bonjour


Que de déchirements - - - pour des gens qui en fait oeuvrent pour la meme cause , ont les memes buts : c'est peinant , c'est navrant !

Arretons d'avoir le sentiment profond d'etre les meilleurs et qu'il n'y a que nous qui détenons la vérité - - - et le juste comportement !

Si les Assos sont peulplées de gens admirables et dont les actions sont oeuvres utiles , il y a des particuliers qui peuvent se montrer eux aussi - en toute illégalité n'en déplaise - trés utiles !

avant de juger et condamner - - - apprenons à nous respecter et à nous connaitre mieux , nos intentions , motivations , pourquoi un tel cheminement etc

Ainsi : pourquoi TortueGrec a t il agi ainsi , quelles sont ses motivations , pourquoi ne s'est il pas légalisé , quelles sont ses rancoeurs , plaintes , revendications , frustrations - - - etc que de questions dont les réponses peuvent etre intéressantes et instructives de la part de quelqu'un ayant cette expérience

Quant à Acupulatta cité en référence , c'est pas pas son directeur qui a eu maille avec la justice - - - ? Ah j'oubliais lui est "légal" et semble tellement désintéressé - - -

Ah mon cher Gin, je m'étonnais de ne pas d'avoir encore vu sur ce post ^^
J'aimerais juste savoir qu'as tu a repondre a ce que j'ai dis un petit peu plus haut? Que se serait 'il passé s'il avait était victime d'un vol par exemple ?

C'est juste une bonne partie de la population de tortues corses qui disparait après tout..

NO COMMENT !!!!!!
Jeff

Même si ce membre a était exclu, j'aimerais ta réponse gin

Comment être sûr qu'il n'y a que des Corses? qu'aucune n'a été en contact avec une et une seule graeca?

Le risque sanitaire est majeur Je comprends son action, qui part d'un bon sentiment mais je ne crois pas qu'il s'agisse de la bonne méthode!

C'est la 1ère fois que je vois autant de tortues et d'œufs aussi.

Belle action, dommage que les tortues aient peu de place dans l'espèce de sous sol que l'on voit.

Et les bébés deviennent quoi après ?

Ce sont donc des tortues prélevées ,d'ou la beauté de leur carapace!

Personne ne saura le fin mot de l'histoire,chacun peut imaginer ce qu'il veut ,mais je rejoins greg ,ce n'est pas la bonne méthode.En voulant préserver il peut détruire !!
Jeff

Le plus drôle: il dit lui même que ce qu'il fait est interdit.
La preuve ici---> https://tortues-terrestres.forumactif.com/legislation-f68/reglementation-t46713.htm

LVAT a écrit:

Même si ce membre a était exclu, j'aimerais ta réponse gin

je vais donc te répondre :

d'abord loin de moi l'idée de trouver normal une telle concentration de tortues , pour les raisons évoquées ci dessus

maintenant si , pour une raison ou une autre , ces tortues disparaissaient ( selon ton hypothése) , ce serait une grosse perte - - - mais sans doute pas irréversible :

car si 300 c'est important et serait une grosse perte pour un secteur mais pas pour la région - - - et puis si le biotope est trés favorable aux tortues ce qui semble etre le cas, avec le temps les quelques tortues sauvages restantes ou d'autres de secteurs voisins viendront coloniser le coin et remplacer les "manquantes"

Quelques remarques au sujet de ce post :
ausujet des photos :

celle concernant les oeufs :

d'abord ils sont bien "rangés" , marqués avec rigueur
en 2éme lieu ils sont bien ronds ( je n'en vois pas d'ovale) ce qui est l'oeuvre de tortue "d'un certain age" - - - pourquoi ?( ça fait partie des nombreuses questions que j'aurais aimé poser - - - )

celle concernant les tortues en nombre :

au fond de la photo il semble y avoir une ouverture libre - - - ce qui peut faire penser à un regroupement volontaire des tortues pour bénéficier d'ombre si dehors c'est caniculaire - par exemple- et que c'est le seul endroit abrité

Si j'ai bien compris , Tortuegrec , les capture , les fait pondre , puis les relache , s'occupant de l'incubation ( c'est ce qui est parfois fait avec succés me semble t il pour A. Horsfieldii) puis éléve les BB qqes années puis les relache - - - pour qu'il y ait un minimum de perte - - - et un maxi de tortues dans la nature - - -


Quant à la pureté de la souche , pas de probléme , en Corse il n'y a que des tortues Corses et sur la photo on ne voit que ça meme sans etre un grand expert ! ( du reste pour la protection d'E. Hermanni Corse j'espére qu'il est interdit d'importer d'autres tortues terrestres "concurrentes" comme les Boet. et autres Graeca et qu'il est facile de se procurer une E. H. Corse d'élevage - - - afin d'éviter tout relachage d'espéces non désirées et d'éviter tout prélévement sauvage - - - ça s'appelle de la prévention - - - comme on sait si bien le faire - - - ! )

Je sais que tu réponds à LVAT et pas à moi, mais permets-moi de réagir à ton message...

gin a écrit:

je vais donc te répondre :

d'abord loin de moi l'idée de trouver normal une telle concentration de tortues , pour les raisons évoquées ci dessus

Donc tu es comme nous !

gin a écrit:

maintenant si , pour une raison ou une autre , ces tortues disparaissaient ( selon ton hypothése) , ce serait une grosse perte - - - mais sans doute pas irréversible :
car si 300 c'est important et serait une grosse perte pour un secteur mais pas pour la région - - - et puis si le biotope est trés favorable aux tortues ce qui semble etre le cas, avec le temps les quelques tortues sauvages restantes ou d'autres de secteurs voisins viendront coloniser le coin et remplacer les "manquantes"

C'est possible, Gin... Mais mets-toi dans l'idée que ces tortues mettront probablement plusieurs décennies à remplacer l'effectif manquant, voire un siècle, deux siècles !!! Il faut minimum une décennie, voire plus dans le mileiu naturel, pour qu'une tortue parvienne à maturité sexuelle.
La prédation naturelle et l'hibernation emporte plus de 80% des bébés tortues.
Les incendies ne font pas de sélection entre les adultes et les jeunes...
Sans compter les prélèvements humains et les maladies apportées par les espèces exogènes, comme les graecas...

Donc, si 300 à 400 tortues venaient à disparaitre d'un seul coup, c'est donc une perte irréparable et pratiquement irréversible, lorsqu'on sait quel est le déclin auquel les tortues sont actuellement confrontées...

gin a écrit:

Quelques remarques au sujet de ce post :
ausujet des photos :
celle concernant les oeufs :
d'abord ils sont bien "rangés" , marqués avec rigueur
en 2éme lieu ils sont bien ronds ( je n'en vois pas d'ovale) ce qui est l'oeuvre de tortue "d'un certain age" - - - pourquoi ?( ça fait partie des nombreuses questions que j'aurais aimé poser - - - )

C'est vrai, je me suis fait la même remarque... Mais devant l'opacité presque pathologique de Tortuegrec et ses graves insultes, face à nos questions avant qu'il n'émette ce post, nous avions laissé tomber toute tentative d'en savoir plus...
Effectivement, force est de constater qu'il y a bien une certaine rigueur là-dessus...

gin a écrit:

celle concernant les tortues en nombre :
au fond de la photo il semble y avoir une ouverture libre - - - ce qui peut faire penser à un regroupement volontaire des tortues pour bénéficier d'ombre si dehors c'est caniculaire - par exemple- et que c'est le seul endroit abrité

Peut-être... Mais avoue tout de même que ce n'est pas normal, voire inconcevable qu'elles ne puissent même pas se retourner... Elles sont presque une centaine dans la photo, si tu comptes bien...
Imagine tout de même le stress important auquel elles doivent être confrontées.
Imagine qu'elles peuvent à tout moment être emportées par une épidémie...
Ce n'est vraiment pas raisonnable...

gin a écrit:

Si j'ai bien compris , Tortuegrec , les capture , les fait pondre , puis les relache , s'occupant de l'incubation ( c'est ce qui est parfois fait avec succés me semble t il pour A. Horsfieldi) puis éléve les BB qqes années puis les relache - - - pour qu'il y ait un minimum de perte - - - et un maxi de tortues dans la nature - - -

On l'a dit et redit... Ce que fait Tortuegrec part très certainement de très bonnes intentions... Par contre, c'est fait au mépris -il l'a dit lui-même - de toute association sérieuse, de toute consultation de scientifiques, de vétérinaires, etc... Des risques énormes, principalement d'ordre sanitaire, dont il n'a pas idée, sont pris envers les populations sauvages de tortues...
Et puis, sait-il réellement si le milieu dans le quel il relâche les tortue sera apte à supporter durablement une très grosse concentration de tortue...
Il peut rompre un maillon de la chaîne alimentaire et tout faire s'écrouler par effet domino

gin a écrit:

Quant à la pureté de la souche , pas de probléme , en Corse il n'y a que des tortues Corses et sur la photo on ne voit que ça meme sans etre un grand expert ! ( du reste pour la protection d'E. Hermanni Corse

Oui, on voit bien que la plupart des tortues photographiées semblent bien être de souche corse...

gin a écrit:

j'espére qu'il est interdit d'importer d'autres tortues terrestres "concurrentes" comme les Boet. et autres Graeca et qu'il est facile de se procurer une E. H. Corse d'élevage - - - afin d'éviter tout relachage d'espéces non désirées et d'éviter tout prélévement sauvage - - - ça s'appelle de la prévention - - - comme on sait si bien le faire - - - ! )

D'après certaines sources, un certain nombre de Graecas ont été relâchées en Corse comme dans d'autres régions de France... Cette espèce, sans distinction de sous-espèces, est citée sur la liste des espèces introduites en France. On ne dispose pas encore assez de données pour l'effectif présent en Corse et d'autres départements, mais il y en a...`Quant à la Boettgeri, elle n'est pas encore considérée comme espèce distincte de EH, alors ça reste flou, mais ce qu'on sait, c'est qu'elle a été massivement importée en France et relâchée un peu partout... Alors, pourquoi pas en Corse...

Rien a rajouter

Merci Gin et vinch