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 Petite nouvelle!

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Caki
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:22

[quote]Et tant que vinch n'est pas avec beharik ca va, ca se tient encore un peu :lol: [quote/]
ça c'est bien vrai
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:25

Dites donc, qu'est ce ça veut dire, ça?
Et on écrit "ßeharrik"!

Et puis, Mama Mia, avec ou sans lunette, elle n'est pas sérieuse du tout !!! Elle est blonde !
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LVAT
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:29

Ra la la, c'est pareil ^^

Mais dit donc vinch, tu as un coté anti blonde qu'on découvre ^^ ?
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:30

Du tout "anti-blonde" !!! J'adore les blondes !!!
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RedTao
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:34

C'est vrai qu'il est mignon ton kino drunken et quel nom!!!!
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LVAT
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:35

Mouais ^^...

pour le nom, c'est tout trouvé maintenant, "couple ongle" lol!
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Loran
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:57

Vinch a écrit:
Ah ben? Nous voilà bien sur ce forum...

Revenons au coupe-ongle...

Ce n'est pas Kinosternon carinatum, en principe, son nom scientifique?

Je me suis récemment interressé de plus près à ce sujet, par curiosité, donc histoire d'essayer de clarifié ce qui n'est clair pour personne (vous allez voir lol):

A la base il existait dans la taxonomie 2 genres: Sternotherus (4 espèces en Amérique du Nord, dont Sternotherus carinatus) et Kinosternon (une quinzaines d'espèces, de l'Amérique du Nord à l'Amérique du Sud). Ces deux genres étaient différenciés par leur phénotype (charnière, forme du plastron, etc.), même s'il faut admettre que pour certaines espèces les deux genres étaient très proches.

Oui mais voilà, les nouvelles techniques d'étude (génétique et étude de protéine) sont venues remettre en cause cette section, les Kinosternon d'Amérique du Nord semblant finalement plus proches des Sternotherus que des Kinosternon situés plus au Sud. Une abération donc, une tortue d'un genre ne pouvant pas être plus proche d'une espèce d'un autre genre que d'une espèce du même genre.

Il a alors été proposé de regroupé toutes les espèces dans le genre Kinosternon, ce qui donna par exemple Kinosternon carinatum.

Cette révision à été très controversée:
Tout d'abord, la différence entre les deux genre reste assez évidente à l'oeil, même si aucune clefs de différenciation fixe et répétée pour toutes les espèces ne semble avoir été clairement identifiée par les spécialistes qui s'y sont penché.
Deuxièmement, les résultat que j'ai évoqué plus haut justifiaient tout autant de joindre les Kinosternon nord-américain au genre Sternotherus que de "supprimer" Sternoherus.

Au final donc, la majorité des spécialistes en sont resté à admettre l'existence de deux genres, et donc de Sternotherus carinatus (et non K.carinatum)

Malheureusement toutes les sources que j'ai trouvé dates des années 90 et j'ignore si d'autres études sont venues clarifier un peu plus les choses depuis...
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Caki
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 22:59

je pense quand même que les analyses de l'ADN et des protéines devraient prévaloir pour la classif
regarde les variations obtenues par l'homme chez le chien au niveau de l'apparence
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 23:02

Merci beaucoup, Loran, pour ton intervention...

Où se situe le genre Claudius là-dedans. (ne riez pas, c'est VRAIMENT un genre de Kinosternidé)

Quand au nom "Cap'tain Nemo", pour reprendre une certaine expression, c'est "trop chou"!!! lol!
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Loran
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Ven 15 Mai 2009 - 23:47

Caki a écrit:
je pense quand même que les analyses de l'ADN et des protéines devraient prévaloir pour la classif
regarde les variations obtenues par l'homme chez le chien au niveau de l'apparence

Tout à fait d'accord avec toi, la biologie moléculaire prévot désormais pas mal sur l'étude du phénotype (même si généralement les deux sont corrélées (sauf là lol)).
L'étude qui a tout chamboulé portait sur un lot de seulement 18 protéines mitochondriales il me semble. Les études génétiques qui ont suivis n'ont pas permis de sortir de conclusion nette quant à une éventuelle necessité de revoir la taxonomie, alors pour le moment on est resté là lol (au moins pour ce que j'ai trouvé, jusque fin des années 90). Et le floue, reste artistique!

De plus les découvertes que j'ai cité notaient simplement une abération, mais ne donnait pas d'indice quant à la modification à faire!

Citation :
Merci beaucoup, Loran, pour ton intervention...

Où se situe le genre Claudius là-dedans. (ne riez pas, c'est VRAIMENT un genre de Kinosternidé)


Le genre Claudius est au même titre que le genre Staurotypus compris dans la sous-famille des Staurotypuninae (située sous la famille des Kinosternidae)
Kinosternon et Sternotherus sont eux classés dans la sous famille des Kinosterninae (également comprise dans la famille des Kinosternidae).
Seule "variation", certains élèvent chaque sous famille au rang de famille à part entière. On se retrouve alors celle des Kinosternidae (Kinosternon + Sternotherus) et celle des Staurotypunidae (Claudius + Staurotypus).
Pas très clair tout ça je vous l'accorde, mais ça n'est qu'une revision des degrés de relation entre les espèces, pas la complète remise en cause dont on a parlé plus tôt.

Si on s'éloigne un peu plus, il semblerait que la famille la plus proche soit celle des Dermatemydidae (Dermatemys mawii). En tout cas je l'ai retenu d'un article parceque ça m'avait pas mal surpris. J'aurais en effet plutôt pensé aux Chelydridae mais bon.
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Sam 16 Mai 2009 - 0:05

En ce qui me concerne, tes explications sont tout à fait claires, mais je ne les trouve pas à priori parentes des chelydridae. En tout cas, pas ma première impression...

J'ai regardé sur google images cette fameuse Dermatemys mawii... À première vue, certains détails au niveau de sa tête rapproche cette espèce des kinosternes... Je me pencherais plus sur les textes demain.

Merci pour tes explications, Loran.
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Loran
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Sam 16 Mai 2009 - 0:14

Tu as raison, c'est vrai que la tête des Dermatemys rappelle celle des Kinosternidae en plus "adoucie" ou "émoussée". Celles des Chelydridae me la rappel également un peu, mais à l'opposé, avec des trait "amplifiés". Le plastron cruciforme et microscopique des Chelydridae rappel pas mal celui des Staurotypunidae, celui des Dermatemys me fait plus penser aux Kinosternidae. En gros à l'oeil j'ai du mal à dire qui est le plus proche des Kinosternidae lol.

Chelydridae - Staurtypinidae - Kinosternidae - Dematemydidae ?
Là ce n'est que de l'hypothèse, dans les fait je n'en sais strictement rien (surtout qu'en phylogénie rien n'est linéaire, c'est plutôt un jolie paquet de noeuds lol).
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Sam 16 Mai 2009 - 7:24

Attention aussi à ne as se laisser piéger par des phénomènes d'évolution convergente, donc d'adaptation à des conditions de vie particulières aboutissant à une morphologie similaires dans deux familles phylogénétiquement très différentes...

Bien des taxonomistes s'y sont emmêlés les pinceaux avant de recourir à la biologie moléculaire...
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Loran
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Sam 16 Mai 2009 - 12:05

C'est sur, c'est un paramètre qu'il faut prendre en compte (mais que nous ne pouvons clairement identifié à notre niveau). Exemple avec les tortues "étoilées", "radiées" d'Afrique et d'Asie. De l'avis de certains (BOUR au moins il me semble), ce n'est qu'une convergence, pas une filiation directe.
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Salem
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Dim 17 Mai 2009 - 18:07

j'en connais deux qui vont etre ravi d'accueillir à la fin de l'étude ton coup ongle :mrgreen: et si c' est une nana tu la renommeras Dori ? tongue

ça sera quoi sa taile adulte ? (flem de chercher Mr.Red )
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Dim 17 Mai 2009 - 18:44

Coucou Grenouille!

Dori, c'est la nénette bleue à Nemo dans le dessin animé, c'est ça?

Il me semble que c'était plutôt 20 000 lieues sous les mers, la source d'inspiration, alors comme Nemo était, dans la première version du roman de Jules, un Szlachta polonais... (d'après le wiki), elle n'aura qu'à l'appeler ainsi !!! lol!
(Phonétiquement, c'est sslaxta !)

Mais, serious, le capitaine Nemo, chez le Jules (Verne!), avait une femme, et s'appelait Grace Lavanya Peabock...

Bon... Enfin, bref... Elle l'appelle Dori si ça la chante, si c'est une fille, mais j'aime bien Lavanya...
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Salem
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Dim 17 Mai 2009 - 19:00

roh tout de suite tu gaches mon plaisir de la voir repeindre sa bestiole en bleu :dwarf:
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Dim 17 Mai 2009 - 19:02

Salem a écrit:
roh tout de suite tu gaches mon plaisir de la voir repeindre sa bestiole en bleu :dwarf:

Tu sais quoi? Mia a déjà failli l'appeler Yellow submarine avant de se raviser sur Nemo...
Alors, vois-tu, cette pôv'petite bête a déjà échappé à une peinture en jaune jonquille !!!

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!


Dernière édition par Vinch le Dim 17 Mai 2009 - 19:04, édité 1 fois
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Dim 17 Mai 2009 - 19:03

Il n'empêche qu'elle peut toujours la peindre en orange avec des rayures blanches... scratch
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Salem
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Dim 17 Mai 2009 - 20:49

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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mama mia
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Mar 19 Mai 2009 - 20:19

MDR!!!! Eh ben c'est pire que pour choisir la couleur des rideaux, c'est pas une terrapene lol! :lol:

Adulte c'est généralement pas plus grand que 15-16cm, généralement autour de 10-12cm. Je vais essayer de l'acclimater à l'extérieur progressivement dès l'année prochaine.
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Vinch
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Mar 19 Mai 2009 - 21:12

Gaffe à ne pas lui donner trop de bouts de doigts, car je ne suis pas sûr que ce soit recommandé pour ces petites tortues si voraces !!! Mr.Red
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Salem
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Mar 19 Mai 2009 - 21:57

en tout cas elle est trognon I love you
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mama mia
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Mer 20 Mai 2009 - 0:42

I love you merci, je craque aussi... drunken
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hh.turtles
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MessageSujet: Re: Petite nouvelle!   Mer 20 Mai 2009 - 0:52

Je vois que t as été contaminée par les aquatiques aussi Mr.Red Wink

Encore une malheureuse thumleft

Très jolie !!

Bonne étude ... ou plutôt bonne déconcentration Wink ^^
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