mes emys orbicularis ( sous especes inconues

je pense avoir deux sous especes differentes mais lesquelles???
si vous savez m aider....

Très belles tortues
je pense que tu as des emys orbicularis galloitalica pour les premières

le truc c'est qu'il y a tellement peu de différence entre les sous espèces des fois que pffffff ça en devient limite ridicule car souvent faudrait faire des tests ADN pour faire les différences :lol:

Enfin elles ressembles pas du tout a celles qu'on a en france je trouve...

LVAT a écrit:

Enfin elles ressembles pas du tout a celles qu'on a en france je trouve...

ha bon???
en fait elles proviennent de deux eleveurs differents et son quand meme assez differentes entre les deux groupes je trouve....

on me propose des hellenica et ça m interresse si c est une troisieme sous variete que je pourrais avoir

Un exemple de photos de cistude francaises :

https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-tortues-au-naturel-lacs-et-etangs-f104/balade-en-cistudie-t50572.htm

Salem a raison:
Les cistudes sont tellement variables d'un individu à l'autre qu'il est impossible de se fier au seul critère morphologique pour déterminer une sous-espèce quellle qu'elle soit...

Non loin de la région où je vis, se trouvent de bonnes populations de Emys orbicularis orbicularis... En Camargue...
On trouve tout autant d'individus très foncés et pointillés de jaunes, que d'individus à la carapaces striée comme celle que tu as, Angelus, et encore des individus à la carapace brune et à la peau jaune... Il y a même des individus très pâles comme les tiennes...

Voici quelques photos de Cistudes, toutes d'origine sauvage et de la même population camarguaise:






Comme vous pouvez le voir, la coloration de la peau et celle de la carapace sont bien trop variables pour représenter des critères de détermination d'une sous-espèce. A cela s'ajoute une grande variabilité de la couleur de l'iris chez les mâles: blanc, rouge, orange, jaune; tandis que chez les femelles, il est nettement moins variable: jaune verdâtre avec un vague motif de tâche et de trait...

A ce jour, on ne se fie qu'à deux techniques afin de déterminer presque à coup sûr une sous-espèce de cistude, ou tout au moins de la distinguer d'une autre: l'ADN nucléaire et l'ADN mitochondrial...

Voici un autre reportage sur les cistudes:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/reportages-photographiques-f52/une-belle-balade-en-camargue-le-dimanche-22-septembre-2008-t41612.htm?highlight=camargue

ben oui je me doute que pas evidents......
dommage d ailleurs...
perso je me vois mal faire un test adn a mes tortues...
par contre est il possible de se prodiguer des orbicularis orbicularis d elevage( plus foncée et taché differement que les miennes...)
pour rappel je suis capacitaire niveau belge

Je pense que c'est possible, sous couvert d'un CITES et si les cistudes sont bien issues d'individus déjà nés en élevage, si l'éleveur est lui-même capacitaire...
La loi française est très stricte là-dessus...

Je ne sais pas si tu pourras avoir forcément des individus tâchetés différemment, car je n'ai lu nulle part si un tel motif est dominant génétiquement par rapport à un autre et si certains élevages se sont vraiment axés sur la sélection d'une couleur en particulier...

On te propose des Emys orbicularis hellenica... Tu pourrais d'ores et déjà te renseigner si ces tortues sont bien de souche contrôlée et si leur provenance géographique est connue avec certitude...
Ce qui te permettrait alors, si oui, de faire un élevage sans risque d'hybridation...

Vinch a écrit:

Je pense que c'est possible, sous couvert d'un CITES et si les cistudes sont bien issues d'individus déjà nés en élevage, si l'éleveur est lui-même capacitaire...
La loi française est très stricte là-dessus...

Je ne sais pas si tu pourras avoir forcément des individus tâchetés différemment, car je n'ai lu nulle part si un tel motif est dominant génétiquement par rapport à un autre et si certains élevages se sont vraiment axés sur la sélection d'une couleur en particulier...

On te propose des Emys orbicularis hellenica... Tu pourrais d'ores et déjà te renseigner si ces tortues sont bien de souche contrôlée et si leur provenance géographique est connue avec certitude...
Ce qui te permettrait alors, si oui, de faire un élevage sans risque d'hybridation...

mes cistudes proviennent de deux elevages en ordre donc je pense bien avoir deux sous especes
concernant les hellenica elles proviendront d un troisieme elevage connu
l eleveur une personne serieuse m assure de la sous variete et pour la provenance se serais la croatie

Il faut demander à tes deux éleveurs si la sous-espèce qu'ils détiennent est bien identifiée et laquelle ont-ils?

Tu pourrais n'avoir que des Emys orbicularis orbicularis, qui est de très loin la plus courante en captivité.. Les autres sont plus rares, voire introuvables..

Et il faut savoir aussi que beaucoup d'échanges se font entre éleveurs...

Le mieux, c'est vraiment t'en assurer au lieu de le supposer...
Un élevage ne suppose pas forcément avoir une autre sous-espèce qu'un autre...

Regarde toutes les photos de cistudes que j'ai postées... Si je n'avais pas dit qu'elles étaient toutes camarguaises, beaucoup auraient spéculé pour dire qu'il y aurait au moins 3 ou 4 sous-espèces différentes...

Or, il n'y en a qu'une: Emys orbicularis orbicularis, de population camarguaise...