bonnie and clyde,ou bonnito and clyde??lol

alors voilà les photos,j'aimerais être sur de leurs espèces et aussi male ou femelle?
voilà la première,la plus petite,elles ont toutes les deux 5ans:




et voilà la plus grosse:

Je suis toujours perplexe...

Sans photos des parents, ca va etre dur là...

Les deux n'ont pas d'écailles inguinales ? Je vois pas trop pour la seconde...

Moi je vois toujours deux males

Pour moi ce sont 2 mâles .
Couleur de fond et marquage noir du plastron des boettgeri .
Pointe cornée de queue mais sur la première il me semble voir les ergots de graeca .

effectivement la première semble avoir des ergots...
Bizarre...

mince je suis pas tres avancé....
le mec qui me les a donné ma maintenue qu'il y avait un male et une femelle.
je vais semblé bête mais c'est quoi des ergots?

des sortes de piques sur les cuisses...

petites excroissances sur les cuisses

oui on dirait des ergots

ce serait super si tu pouvais obtenir photos des parents



je pense aussi deux mâles

tout ce que j'ai compris c'est la tache jaune sous l'oeil,et elle y est,et le bouchon de champagne,je le voix aussi,par contre les taches noires sur le ventre j'arrive pas a voir la différence.


ok pour les ergots,si je comprend bien les hemann non pas d'ergots?
pour les photos des parents c'est impossible car je les ai eu d'un ami a qui on lui a donné a lui aussi.

Je pense que l'on a affaire à 2 hybrides hermanni graeca (au moins pour celles qui a des ergots).
Phil95
http://testudo.web.officelive.com

Seulement ces hybrides n'existent pas... C'est ça le probleme... Mais ilnme semble déjà avoir vu des mini ergots sur des hermann...

LVAT,
je me permets de t'inviter à lire des travaux de recherche d'eminents chercheurs comme celui-ci :
Notes on morphological anomalies observed in specimens of Testudo hermanni boettgeri Gmelin, 1789 (Reptilia: Chelonia: Testudinidae) from Southern Dobrudja, Romania
Tibor SOS*, Szilárd DARÓCZI, Robert ZEITZ and Liviu PÂRÂU

Ils confirmeront que les hybrides hermanni-graeca et hermanni-ibera existent même à l'état sauvage.

Quant aux ergots sur de hermanni de pure souche, ils sont quelquefois observés que sur des specimens très vieux.

Alors là si il y a des infos a ce sujet avec preuves a l'appuis, je suis preneur !!

Parce que des membres sûr le forum maintiennent des graeca ou ibera avec des hermann ou boettgeri, et il n'y a jamais eu d'hybridation...

Si tu me donnes ton mail par message privé, je veux bien t'envoyer ce document que j'ai acquis en payant et que je peux donc pas mettre sur ce site.

Voici un adresse avec un étude sur les hybrides graeca-hermanni :
http://www.springerlink.com/content/525u1746260q4210/

Phil95
http://testudo.web.officelive.com

LVAT a écrit:

Seulement ces hybrides n'existent pas... C'est ça le probleme... Mais ilnme semble déjà avoir vu des mini ergots sur des hermann...

il me semble aussi avoir lu que des cas graeca x hermanni existaient
je recherche ce truc

Bonjour,il y a 4/5 avant que je possède internet et que je vienne sur ce forum,j'ai voulu faire reproduire mon mâle corse et une vieille dame s'est proposé de m'amener ses deux femelles qu'elle m'avait dit être des hermanns et qui en fait étaient des graecas nabeulensis.Ca a donné cinq petites et sur les cinq,une avait l'écaille anale au dessus de la queue divisée en deux comme les hermanns mais toutes sans exception ressemblaient à des graecas et non à des hermanns.

je voix que c'est tres difficile de savoir vraiment qu'elle espèce apartienne certaine tortue.

peut etre procéder par élimination?

ou alors ce sont tout simplement des hermanns,sinon pour qu'elle raison c'est pas possible que ce soit des hermanns?
ou alors faut attendre quelques années pour confirmer leurs espèces.
mon ami c'est un peu faché quand j'ai dis qu'il y avait des doutes sur leurs espèces,il ma dit que l'on comprend rien et que ce sont bien des hermanns.

dites moi les raisons évidente pour que vous penser que se ne sont pas des hermanns,comme ça je pourrais lui dire.

J'ai cherché pendant des heures, je n'ai pas retrouvé dans mes dossiers mais j'avais aussi dans mon cheptel une hermann avec ce qu'on aurait pu prendre pour des ergots et qui en fait était des écailles proéminentes.......

A part cette petite particularité, cette tortue a toutes les caractéristiques d'une hermann........

Demande juste à ton ami s'il a des graeca dans son cheptel...... s'il n'en a pas....... le problème est règlé

Et si qqun a une photo d'une hybride hermann X graeca ou hermann X ibera........ moi aussi je suis preneuse!!!!!!
Je fais partie de ceux qui ont eu ibera et hermann mélangés pendant des années et qui n'ont jamais rien donné.......

je les trouve très typées hermannis... surement deux males

a part les ergots mais bon...

Pour complément d'info sur le sujet des hybridations Testudo x Eurotestudo, je vous rappelle le lien vers le Topic rédigé par Biodiversité dans la rubrique "les dossiers de TT"

https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-dossiers-de-tt-f79/hybrides-testudo-x-eurotestudo-t13259.htm

Je n'avais jamais vu ce post........ intéressant, effectivement......

Mais bon, dans le cas présenté par Bio, je me demande si cette tortue, d'ailleurs, est toujours vivante..... (la 1ère) vu son état!!

Ensuite, sur ces 2 hybrides, il y a évidence formelle d'hybridation..... de différents critères des 2 espèces qui ressortent....
Or là, dans "notre" cas, ce ne sont que 2 petites tétines qui font douter alors que tout le reste est hermann.......

Je pense néanmoins que les sujets de ce genre d'hybridation (vivants, s'entend) doivent être archi rares quand même!!!!!

celiseb a écrit:

Bonjour,il y a 4/5 avant que je possède internet et que je vienne sur ce forum,j'ai voulu faire reproduire mon mâle corse et une vieille dame s'est proposé de m'amener ses deux femelles qu'elle m'avait dit être des hermanns et qui en fait étaient des graecas nabeulensis.Ca a donné cinq petites et sur les cinq,une avait l'écaille anale au dessus de la queue divisée en deux comme les hermanns mais toutes sans exception ressemblaient à des graecas et non à des hermanns.

Merci pour ce témoignage Celiseb.

Les photos de cas avérés d'hybridation hermanni x graeca (ou autre) étant effectivment assez rares, si tu as conservé des photos de ces tortues accepterais tu d'ouvrir un nouveau sujet et de partager ton expérience involontaire de l'époque avec nous ? ce serait fort intéressant et constructif pour tous !

Merci d'avance.

Petit souvenir au sujet de la présence d'ergots chez les Eurotestudos ...

https://tortues-terrestres.forumactif.com/eurotestudo-hermanni-la-tortue-d-hermann-f9/e-hermanni-n-a-pas-du-tout-d-ergots-aux-cuissesvraioufaux-t21007.htm

Mon cher lascap


grace à toi , avec ce "comeback" ( au fait comment t'as fait ?), je vais poster la photo que je voulais poster à l'époque :
il s'agit d'une Eurotestudo hermanni Corse

Sepsy a écrit:

Pfffff....... Moi j'en ai une , elle est pire que ça...... mais j'arrive pas à remettre la main sur ma photo.....
Va falloir que je ressorte tous mes CD.....

c'est vrai qu'il m'a fait pas mal chercher je croyais que je ne l'avais plus !