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 Hibernation bébé tortue

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delph30
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MessageSujet: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 0:09

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum qui m'a l'air très instructif Smile
Nous avons depuis peu une tortue terrestre née fin aout, et plusieurs personnes m'ont dit qu'elle ne devait pas hiberner la première année (une amie ayant des tortues, la personne qui nous l'a donnée et le vendeur de l'animalerie a qui j'ai acheté le matériel de maintenance qui a même précisé qu'il fallait qu'elle n'hiberne pas durant au moins deux ou trois hiver car ce ne serait pas bon pour elle !!!)
Et en parcourant le forum, j'ai bien l'impression qu'au contraire, il faut absolument qu'elle hiberne !!!

S'il vous palit, j'attends des conseils avisé pour agir au mieux pour notre nouvelle pensionnaire ...

Delphine
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Natali
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 0:28

bonsoir delphine et bienvenue sur TT
tout d'abord il faut identifier ta tortue Wink
post nous des photos stp dessus dessous et tete et queue Smile

https://tortues-terrestres.forumactif.com/informatique-fonctions-dysfonctionnements-f36/mettre-des-photos-sur-vos-messages-exemple-avec-4-sites-t19315.htm

n'utilise pas servimg il marche plus avec les nouveaux membres Confused
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 0:36

Merci pour ta réactivité !!!
Je m'y atèle dès demain ! Là il est tard, je vais pas l'embêter à la prendre sous tous les angles, et je vais penser sérieusement à aller me coucher !

Je pense que c une herman, mais je me rend compte en parcourant le forum et d'autres sites spécialisés qu'il est difficile pour une novice telle que moi d'identifier exactement une tortue ...
J'avoue que j'aime faire les choses bien, et je stresse un peu à l'idée de pas faire vivre cette petite dans de bonne conditions ...

A plus tard pour le photos donc !
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Natali
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 0:45

oui bien sur ne pas la déranger maintenant. :lol:
les photos demain et après si c'est bien une hermanni tu auras les conseils adaptés. :lol:
j'espère seulement que tu ne t'es pas ruinée en animalerie Evil or Very Mad car
hermanni vit au jardin naturellement et n'a pas besoin de quoi que ce soit qui ce trouve en magasin Rolling Eyes
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 9:42

Voici les photos (j'espère que ça va marcher ...)

Je les ai eliminée, je suis en train de les refaire avec un autre site, elles étaient maousses !!!

Ben pour les achats, ce qui est fait est fait, soyons philosophe ... Mais faut dire que j'étais toute disposée à écouter les gens qui m'ont donner la tortue puisque ils ont élevé plusieurs bb ... J'aurais du faire mes recherches avant !
Pour info, je suis en appart, mais mes parents ont un grand terrain où l'on projette de faire un enclos pour la belle saison.

Delphine


Dernière édition par delph30 le Lun 28 Déc 2009 - 9:50, édité 1 fois
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 9:44

Whaou ! Pourquoi elles sont si enormes !!! Je vais voir si je peux les rapetisser !
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 9:55

Alors, en espérant que ça aille cette fois !

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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 9:55

Ahhhhh !
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Matt_44
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 11:11

Il s'agit d'une jolie Eurotestudo très certainement boettgeri mais idéalement, à cet âge il serait préférable de demander à l'éleveur des photos des géniteurs afin de s'assurer de la pureté de la souche.

Elle doit effectivement hiberner jusqu'au printemps.
Préparation à l'hibernation sur 2 semaine environ. Baisse progressive des températures du terrarium, de la durée d'éclairage. Elle devrait réduire toute seule progressivement son activité et se nourrir moins.
Une fois la température de 8°C atteint, placée la tortue dans son caisson d'hibernation qui sera lui même placé dans un local hors gel mais où la température ne dépassera jamais 8°C. Il faudra veiller à maintenir le substrat légèrement humide afin d'éviter que la tortue se déshydrate.
Vu ta région, si tu le peux, prépare son enclos dans ton jardin ainsi que sa fosse d'hibernation (cf lien suivant) parfaitement sécurisé et il te sera possible de la mettre en hibernation dedans.

https://tortues-terrestres.forumactif.com/nourriture-elevage-hibernation-f1/cheri-e-viens-voir-la-chambre--t12126.htm
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gin
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 13:19

Eurotestudo boettgeri trés belle !
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Natali
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyLun 28 Déc 2009 - 22:57

moi aussi je la vois boettgeri drunken très jolie
cousine de la hermanni :lol:
matt t'a tout dit
préparation hibernation, racourcissement durée d'allumage des lampes
tu dois la descendre jusqu'à ce qu'elle dorme I don\'t want that
ensuite tu la mets dans sa fosse d'hibernation et tu la laisses dormir sans rien faire jusqu'au printemps. I don\'t want that
tu sais beaucoup ont des tortues et pensent qu'il faut les garder au chaud.
Dis toi que dans la nature rien ne les protége du froid, seul l'hibernation
les sauve, elles s'enterrent et ainsi ne gélent pas, mettent leur métabolisme au repos très peu de respirations et de battements de coeur
pas d'effort pas de dépense d'energie, repos total.
cela permet un développement harmonieux de leur carapace et leur assure une longue vie.
En attendant qu'elle I don\'t want that creuse vite une fosse sécurisée dans le
jardin de tes parents ainsi qu'un joli petit enclos.
https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-parcs-f29/exemples-enclos-pour-bebes-ou-juveniles-t32482.htm
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMar 29 Déc 2009 - 18:58

Merci de vos réponses ! Et de tous ces exemples d'enclos, y'a que l'embarras du choix au niveau des exemple ... Il reste plus qu'à se mettre au boulot !!!
De toute façon, ça se sent qu'elle a envie d'hiberner, car même si elle mange bien, elle passe pas mal de temps enterrée dans la journée ...
Par contre je pense que je vais commencer par la fosse sécurisée car il me semble plus urgent de la mettre en hibernation, j'aurais tout le temps de calculer mon enclos d'ici le mois de mars, en ayant l'esprit tranquille.
Par contre je me posais une question (même si je suis sûre qu'en fouillant un peu les sujets du forum je devrais trouver la réponse ...), dans le sud, il fait souvent plus de 8° dehors, même pendant l'hiver, comment faire alors ???

Merci encore pour votre gentillesse

Delph
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Matt_44
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMar 29 Déc 2009 - 19:03

delph30 a écrit:
Merci de vos réponses ! Et de tous ces exemples d'enclos, y'a que l'embarras du choix au niveau des exemple ... Il reste plus qu'à se mettre au boulot !!!
De toute façon, ça se sent qu'elle a envie d'hiberner, car même si elle mange bien, elle passe pas mal de temps enterrée dans la journée ...
Par contre je pense que je vais commencer par la fosse sécurisée car il me semble plus urgent de la mettre en hibernation, j'aurais tout le temps de calculer mon enclos d'ici le mois de mars, en ayant l'esprit tranquille.
Par contre je me posais une question (même si je suis sûre qu'en fouillant un peu les sujets du forum je devrais trouver la réponse ...), dans le sud, il fait souvent plus de 8° dehors, même pendant l'hiver, comment faire alors ???

Merci encore pour votre gentillesse

Delph

Dans le sol la température est à peu près stable, et la tortue ne subit pas du tout la même amplitude thermique qu'en extérieur. Donc il peut faire 15°C le jours et -4°C la nuit, sous terre la température variera peut être entre 8 et 6°C.

Dans le sud, les températures douces peuvent rester pendant un moment et donc réchauffer le sol. Les tortues remontent alors en surface, prennent un bain de soleil, certaines se nourrissent puis lorsque le froids revient elles se ré enterrent. Wink
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMar 29 Déc 2009 - 19:54

Autre chose, il pleut pas souvent dans le gard, mais nous avons parfois de forte pluie, limite inondation ... donc, je m'inquiète un peu si le cas venait à se présenter ... Les sol peuvent être imbibé dans ces cas la ...
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 0:00

Bon, j'ai regardé pas mal de post de ce forum fort interressant ma foi ! et en plus d'un mal de crâne, j'ai des questions !!! lol
Pour la préparation de l'hibernation, jai bien compris qu'il fallait baisser progressivement la température du milieu de vie et préparer l'hibernation sur 15 jours.
Bon là, quand on me l'a donnée elle était habituée à un terra avec ampoule chauffante et lampe uv (point chaud à environs 28° et froid dans les 22°) avec extinction des feux vers 17_18 h jusqu'à 9h env. avec une température ambiante entre 18 et 21°. Comme j'avais pas d'autre conseil, j'ai maintenu ce rythme ...
Du coup, maintenant, dois-je diminuer la durée de chauffage et d'éclairage, ou simplement éloigner la lampe de chauffe mais laisser la même durée ???
Quand je serais arrivée à la température minimale chez moi, je vais l'amener chez mes parents où elle vivra par la suite (grand jardin). Dois-je alors la laisser en terra, ou la mettre dans le caisson d'hibernation que j'enterrerai ensuite dans la terre ? Pour le caisson, je pensais repiquer une idée vu sur le forum de caisse plastique trouée, remplie avec terre, foin, feuilles mortes ... Est-ce une bonne idée ? Et dans quel ordre les différentes matières ? Est-ce qu'elle s'enterre vraiement toute seule, à quelle profondeur est-elle sensée s'enterrer ,

Apparemment, il faut que je la baigne plus souvent (tous les jours ???) dans de l'eau tiède (10min ???) pour qu'elle vide ses intestins ...

Je dois diminuer sa nourriture, mais quand ne dois-je plus rien lui donner ? Et dois-je toujours laisser la coupelle d'eau (je pense que oui, mais je préfère poser des questions bêtes que de me torturer cette nuit) Boulet

Et quand elle sera dans sa caisse dans le sol, vu que l'enclos ne sera sans doute pas fait tout de suite, que me conseillez vous pour la protéger des prédateurs ? Je pensais à 4 planches semi enterrées recouverte d'un petit grillage ...

Dois-je laisser à la surface une coupelle d'eau et des "mauvaises herbes" (peut-être seulement quand les tempé augmentent et qu'il y a risque de réveil ...)

De quelle façon faut-il surveiller l'hygrométrie et la température dans le caisson ? A partir de quand faut-il rajouter des protections : quand ça descend en dessous de 0°, ou beaucoup plus bas ? Et lors de forte pluie comme on en voit parfois à Nimes, que faut-il faire ???

A partir de quand survient le réveil, et quel est la marche à suivre alors, faut-il laisser faire "la nature" ou y a t-il qqchose à faire (bain, remonter en t° ...) ?

J'espère que vous vous sentez pas trop bombardé de question, mais comme tout novice, je stresse légèrement (le mot est faible ! What the fuck ?!? ) te j'ai vu sur ce forum que j'étais pas la seule !!!

Demain, je vais chez mes parents, je vais repérer les pièces et leur T° pour la période d'adaptation ainsi que l'endroit le plus approprié pour l'hibernation.

Dire qu'au départ, mes parents ont offerts la tortue à ma fille, en se disant que ce serait facile de s'en occuper !!! Enfin, je me dis que même si son hibernation sera un peu courte, là où elle vivait, elle en aurait pas eu. Ca me réconfort un peu de faire ça pour elle !

Bonne nuit, je vais me coucher, la nuit porte conseil.

Delph
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Natali
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 0:05

tu dois choisir de faire ta fosse sur une partie surélevée de ton terrain
ou de la faire sur une butte artificielle, cela fera de la grimpette en plus Wink
où il n'y pas possibilité d'innondation. Normalement avec une cabane par dessus la fosse y a pas de risque.
Chez moi c'est pluie diluvienne 3 ou 4 fois/an et la terre se mouille bcp par capilarité mais se n'est pas dangereux car la cabane ayant un toit assez large la terre à l'intérieur est mouillée mais pas collante.

tu dois choisir le coin le plus ensoleillé pour l'enclos et le plus protégé pour la fosse.

Tu es dans le Sud donc pas de problème de froid, tu n'as pas besoin de beaucoup de profondeur, 40 cm sont suffisants si bien isolée par dessus.
Il fait parfois trop chaud, pour ma part je déploie le parasol sur la cabane pour faire de l'ombre et garder le frais mais ça n'arrive vraiment qu'en mars donc c'est pas très grave. Parfois elles se réveillent en hiver, change de place dans la cabane mais sont quand même somnolentes.
surtout tu sécurises avec du grillage fin pour pas qu'un prédateur vienne la grignoter pendant I don\'t want that
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 0:12

Tu me parles de cabane ... Tout à l'heure je me foutais de mon mari qui me proposait de mettre la cabane de jardin que mes filles n'utilisent que très très très rarement, mais je commence à me dire qu'il est pas si bête mon chéri ! Elle est en plastique (avec Dora en déco lol!) , tu crois que ça le fait ?
Je vais voir avec mon père quelle est la parti du terrain qui s'innonde jamais et voir si elle est compatible avec l'ensolleillement et tout le toutim. Je me disais aussi qu'une bonne couche de gravier sur le fond évitera que ça trempe trop ...
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 0:20

delph30 a écrit:
Bon, j'ai regardé pas mal de post de ce forum fort interressant ma foi ! et en plus d'un mal de crâne, j'ai des questions !!! lol
Pour la préparation de l'hibernation, jai bien compris qu'il fallait baisser progressivement la température du milieu de vie et préparer l'hibernation sur 15 jours.
Bon là, quand on me l'a donnée elle était habituée à un terra avec ampoule chauffante et lampe uv (point chaud à environs 28° et froid dans les 22°) avec extinction des feux vers 17_18 h jusqu'à 9h env. avec une température ambiante entre 18 et 21°. Comme j'avais pas d'autre conseil, j'ai maintenu ce rythme ... ok

Du coup, maintenant, dois-je diminuer la durée de chauffage et d'éclairage, ou simplement éloigner la lampe de chauffe mais laisser la même durée ??? les deux, tu racourcis la durée 1/2 h par jour matin et soir, tu releves la lampe chauffante afin de baisser la temp 1°/2° par jour environ, ensuite tu coupes tout au bout de 10 jours environ

Quand je serais arrivée à la température minimale chez moi, je vais l'amener chez mes parents où elle vivra par la suite (grand jardin). Dois-je alors la laisser en terra, ou la mettre dans le caisson d'hibernation que j'enterrerai ensuite dans la terre ? Pour le caisson, je pensais repiquer une idée vu sur le forum de caisse plastique trouée, remplie avec terre, foin, feuilles mortes ... Est-ce une bonne idée ? Et dans quel ordre les différentes matières ? Est-ce qu'elle s'enterre vraiement toute seule, à quelle profondeur est-elle sensée s'enterrer ,

tu mets le terra dans une pièce fraiche fenêtre ouverte, 15° puis 10° cave ou garage faut qu'elle s'endorme et ensuite quand elle dort depuis quelques jours tu la mets en caisson, si la fosse n'est pas prête sinon en fosse directement vers les 16 h quand la température de la fosse et celle de là où est la tortue sont sensiblement pareilles

Apparemment, il faut que je la baigne plus souvent (tous les jours ???) dans de l'eau tiède (10min ???) pour qu'elle vide ses intestins ...
Non arrête les bains sinon tu la réveilles, tu laisses l'eau à dispo
Je dois diminuer sa nourriture, mais quand ne dois-je plus rien lui donner ? Et dois-je toujours laisser la coupelle d'eau (je pense que oui, mais je préfère poser des questions bêtes que de me torturer cette nuit) Boulet
tu mts un peu de nourriture saine, pissenlits plantain trefle plus de gourmandises. et elle va s'arrêter toute seule

Et quand elle sera dans sa caisse dans le sol, vu que l'enclos ne sera sans doute pas fait tout de suite, que me conseillez vous pour la protéger des prédateurs ? Je pensais à 4 planches semi enterrées recouverte d'un petit grillage ...
caisson en bois avec des trous aération (tout petits) et entouré de grillage fin anti prédateur

Dois-je laisser à la surface une coupelle d'eau et des "mauvaises herbes" (peut-être seulement quand les tempé augmentent et qu'il y a risque de réveil ...) non une fois qu'elle dort et si fait froid elle mangera pas
tu t'assures en caisson que l'hygrométrie est à 80 % terre mouillée mais pas collante,


De quelle façon faut-il surveiller l'hygrométrie et la température dans le caisson ? A partir de quand faut-il rajouter des protections : quand ça descend en dessous de 0°, ou beaucoup plus bas ? Et lors de forte pluie comme on en voit parfois à Nimes, que faut-il faire ???

tu poses un toit sur la cabane plus large ou bache.
le mieux un thermometre sonde pour savoir température là où est la tortue
en fosse in natura pas besoin de surveiller l'hygrométrie en caisson oui tu poses un hygrométre sur la terre pas loin d'où est la tortue


A partir de quand survient le réveil, et quel est la marche à suivre alors, faut-il laisser faire "la nature" ou y a t-il qqchose à faire (bain, remonter en t° ...) ?
in natura, elle fait tout toute seule, tu la verras sortir par un beau jour ensoleillé, sinon en caisson tu la remets dans sa cabane extérieur délicatement sans la réveillée et elle le fait toute seule sinon même processus, mise du caisson dans une pièce fraiche puis plus chaude etc...
mais c'est beaucoup moins bien :mrgreen:


J'espère que vous vous sentez pas trop bombardé de question, mais comme tout novice, je stresse légèrement (le mot est faible ! What the fuck ?!? ) te j'ai vu sur ce forum que j'étais pas la seule !!!
non Wink

Demain, je vais chez mes parents, je vais repérer les pièces et leur T° pour la période d'adaptation ainsi que l'endroit le plus approprié pour l'hibernation.
thumleft
Dire qu'au départ, mes parents ont offerts la tortue à ma fille, en se disant que ce serait facile de s'en occuper !!! Enfin, je me dis que même si son hibernation sera un peu courte, là où elle vivait, elle en aurait pas eu. Ca me réconfort un peu de faire ça pour elle !

tu verras une fois l'enclos fait, c'est un vrai plaisir de la voir crapahuter et mise à part de l'eau et rajout de quelques gourmandises et mauvaises herbes elle se gére toute seule

Bonne nuit, je vais me coucher, la nuit porte conseil.

Delph
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 0:36

Ben non, pas encore couchée !!! :mrgreen:
Tu me dis qu'une fosse, c encore mieux si elle est prête. Je vais paraitre neuneu, mais par fosse tu entends coin de l'enclos creusé avec dedans terre meuble feuilles mortes etc ... comme ça, ou y-a-t-il une caisse dans cette fosse ?

Parce que si j'ai bien compris, la préparation à l'hibernation dure au moins 15 jours, et je me dis que si le temps le permet, je peuc faire qqchose de sympa dans ce laps de temps ...

Encore merci de me guider comme ça, j'ose pas trop demander à la personne qui me l'a donné, puisque de toute façon, il ait pas d'hibernation la première année. Chuis bien contente de trouver des oreilles attentives !
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Natali
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 0:46

oui fosse = trou sécurisé et grillagé dans la terre avec une cabane posée par dessus dans l'enclos en dur on dit en général in natura

caisson = caisse remplie de terre que l'on mets dans une pièce froide hors gel

oui au moins 15 jours de préhibernation donc tu as le temps de creuser Mr.Red
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 16:49

Salut et Bienvenue ici!
Tu trouveras toutes les réponses à tes questions tout au long de la vie de ta puce (bien entendu plus le temps passe plus ca "coule de source" ^^
Ce forum m'a permit de trouver un bon véo pour ma tortue grignotée, et l'as peut être sauvée d'une septicemie. J'ai aussi eu 8 naissances grace aux conseils du fofo! Et les ai fait hiberner pour leur 2 mois! J'ai la trouille mais bon Smile

Pour moi un truc m'a interpellé: ta tortue ne donne pas l'impression d'avoir seulement 4 mois.... (par rapport à sa carapace, à la taille de ta main....) Je rêve?!

Sinon, sachant que rien n'est pret chez toi, je te conseillerai de la faire hiberner en caisson, et non in natura...

Si tu choisis cette solution (vu ta région tu peux te le permettre) tu aménageras la fosse lorsque tu feras ton enclos (qui doit être protégé de tout les côtés (dessous: rats et autres rongeurs apparament friands de nos pepettes, dessus: pie, chat, chien, voisin! et sur les côtés, éviedmment pour empecher les fugues!)

Enfin pour l'heure, prépares leur un caisson (perso pour mes 8 bout'chou j'ai pris une caisse de vin (6 bouteilles), j'ai perçé le couvercle avec quelques trous (aération/anti rongeurs) et dedans j'ai mis de la terre (terreaux sans engrais (j'ai préféré ca à la terre de jardin pour éviter les fourmis, les vers de terre.... enfin c'est un choix :p ) et de la paille, que j'ai coupé (4-5 cm de longueur, enfin j'ai fait ca vite fait quoi) et j'ai tout mélangé.

Pour les coucher, j'ai fait des petits box et je les ai recouvertes, (a 1cm du sommet) je ne sais pas si elles sont dessendues plus bas :/ 3 sont remonté, quand il a fait très frois elles se sont enterrées (elles savent donc faire toute seule) et sont ressorties hier (ca m'énerve!)

J'utilise ce même procédé pour mes adultes (caisse curver, deux dans une caisse, avec de la paille et surement des chiffons au fond, des feuilles mortes et de la terre (première année avec feuilles et terre) et elles hibernent très bien depuis 10 ans.

Je pense que le caisson est la meilleure solution, en tant que novice stressée! Tu n'auras pas besoin d'aménager un trou chez tes parents à la va vite, tu n'auras pas peur des innondations, et, tu pourras guetter régulièrement ta belle!

Pour celà, place le caisson dans une pièce (garage, cave) calme (j'entend par là que si tu y gare ta voiture c'est pas le top!) l'important c'est qu'il y fasse entre 0° et 10° Wink


Bon courrage pour cette rude epreuve Smile
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delph30
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 18:24

Oui, mais encore faudrait-il que j'ai une cave ... Shit Et pour ce qui est du garage habitant en ville, il est à 500 m de chez moi, dans un garage sous terrain commun, pas forcément ideal niveau température ...
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Natali
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue EmptyMer 30 Déc 2009 - 19:47

alors tu la mets dans un caisson et tu enterres le caisson
regarde celui de greg il est très bien
la terre est la meilleure protection qu'elle puisse avoir
https://tortues-terrestres.forumactif.com/Reportages-photographiques-f52/Petites-precautions-pour-l-hibernation-t24658.htm

et le mieux pendant qu'elle I don\'t want that
tu fais un enclos avec fosse comme ça l'année prochaine elle se gére seule
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MessageSujet: Re: Hibernation bébé tortue   Hibernation bébé tortue Empty

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