Mavro & Daphne

voilà mon couple de boettgeri
Mavro mâle de 7ans
et
Daphne femelle de 10ans

très agitée a leur arrivé du sûrement a l'agitation du transport
(merci l'état des routes belge )
elles ce sont calmer dans la soirée
Daphne c'est enterrer et Mavro lui c'est mis dans un coin et sont ainsi depuis hier soir
je les laisse bien tranquille pour qu'elles ce remettent de leur émotion

Mavro mâle de 7ans
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Daphne femelle de 10ans
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j'ai pas encore pris leurs taille et poids

Joli couple !!

Cependant, la femelle n'a surement pas 10 ans, je dirais au moins 25-30 ans.
Pour le mâle c'est moins évident mais 7 ans me parait jeune par rapport aux stries de croissance et la taille de la bête...

Elles viennent d'où ces tortues si ce n'est pas indiscret ?

superbe

Comme Matt, la femelle fait plus agée que 10 ans.

superbe tes tortues

Superbe la femelle

Le male n'a-t-il pas de petites morsures ou trous en haut de son plastron ?

j'ai toute confiance en la personne qui me les a céder
et elles ont toute deux papier C.I.T.E.S et microchip
maintenant même si c'est le cas qu'elle a entre 25 ou 30ans cela ne me dérange en aucun cas
maintenant je trouve ça bizzard que vous pensez ça

pour leurs provenance c'est du made in Europe j'en dirai pas plus

ici j'ai déterrer Daphne pour l'hydrater surprise elle était envahi de fourmi noir
j'ai enlever le maximum et j'ai vite été dans un shop ouvert le dimanche
acheter deux citrons que j'ai pressé un peu partout et j'ai laisser quelques morceaux a coté de la cabane
(première fois que j'essaie aux naturel)
pour le moment ça rode toujours autour

Salut Carapdog,

Très belles tortues [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Pour ma part, elles sont plus âgées que 7 et 10 ans. Pour la femelle, je rejoins Matt: minimum 25 à 30 ans et le bonhomme minimum 15 ans.

Le mâle au premier coup d'oeil m'a fait penser à une hermanni ... mais si la personne qui te les a cédées est sure et que tu es certain de leur provenance alors it's good [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Lacsap a écrit:

Salut Carapdog,

Très belles tortues [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Pour ma part, elles sont plus âgées que 7 et 10 ans. Pour la femelle, je rejoins Matt: minimum 25 à 30 ans et le bonhomme minimum 15 ans.

Le mâle au premier coup d'oeil m'a fait penser à une hermanni ... mais si la personne qui te les a cédées est sure et que tu es certain de leur provenance alors it's good [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci
pour la provenance nos soucis

pour leurs âge ça me laisse perplexe
qu'est-ce qui vous fait penser a ça

Pour la femelle, c'est une impression déjà d'usure, les taches sur le plastron commencent à s'estomper, elles ne sont pas noires comme quand elles sont jeunes adultes. La médiane du plastron aussi qui n'est pas nette et commence à faire ces fameux zig-zag...

Très jolies tortues.
Il est vrai que le mâle n'est pas très typique de l'espèce.

En tout cas pour ma part je pense que l'âge approximatif d'une dizaine d'années qui a été avancé pour ce couple est probablement proche de la réalité.

carapdog a écrit:

pour leurs âge ça me laisse perplexe

Tu n'es pas le seul... un éleveurs sérieux devrait avoir un suivis particulier pour chacune de ses tortues et donc les erreurs sur l'âge ne devraient pas exister...

Je ne sais pas d'où viennent ces tortues mais ce que je peux te dire, c'est que ces erreurs sont particulièrement fréquentes chez les tortues achetées dans les fermes d'élevage en Slovénie... Tortues dont l'origine est très douteuses, vente massive d'animaux adultes à la carapace parfaitement lisse, soit disant élevé en captivité (ce qui aux vu des conditions de maintenance des juvéniles me parait peu probable...). Pour moi il s'agit tout simplement d'un trafic légale de tortues prélevées dans la nature...trafic camouflé légalement par des papiers. Ceci expliquerait entre autre les nombreuses erreurs sur l'age des animaux.

Tout ce qui n'est pas estampillé made-in-France n'est pas forcément à diaboliser Matt.

Et il faut bien reconnaitre qu'en matière de maitrise des conditions de maintenance pour une croissance optimisée d'autres pays nous devancent largement.

Ce mode d'élevage n'a bien évidement rien à voir avec la passion de certains petits élevages amateurs, mais encore une fois ces modes d'élevage en fermes répondent à une demande croissante de la part des acheteurs à laquelle lesdits petits éleveurs ne peuvent pas répondre à ce jour.

palomazee a écrit:

Tout ce qui n'est pas estampillé made-in-France n'est pas forcément à diaboliser Matt.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire palomazee.

Et il faut bien reconnaitre qu'en matière de maitrise des conditions de maintenance pour une croissance optimisée d'autres pays nous devancent largement.

Je n'ai pas dis le contraire... Les allemands notamment emploie souvent de gros moyens financier...pour maintenir au mieux leur belle carapace. Leur climat les contrains aussi très certainement à une approche beaucoup plus terrariophile que la notre.

Ce mode d'élevage n'a bien évidement rien à voir avec la passion de certains petits élevages amateurs, mais encore une fois ces modes d'élevage en fermes répondent à une demande croissante de la part des acheteurs à laquelle lesdits petits éleveurs ne peuvent pas répondre à ce jour.

Le gros soucis n'est pas le manque d'offre de la part des particuliers mais surtout le manque de patience de la part de beaucoup de particuliers qui veulent des animaux adultes de suite pour avoir de la reproduction avant même d'avoir quelques mois d'expérience d'élevage.

Il faut savoir si l'on préfère avoir des tortues plus jeunes mais avec une traçabilité relativement fiable ou bien avoir directement un couple d'adulte dont on ne sait rien de l'origine...avec le doute d'encourager un trafic énorme derrière. On se demande dans ce dernier cas, où es la passion et l'amour des tortues...???

Ce que je dénonce ce sont les pratiques douteuses mais légales de ces fermes dites d'"élevage"... les juvéniles sont boosté en terrarium... Impossible avec cette méthode d'élevage d'obtenir des animaux adultes avec une carapace aussi lisse... Et surtout où se procurent t-ils ces milliers de tortues adultes de plus de 40 ans justement pour satisfaire cette nouvelle demande ?

Nous en avons déjà discuter en d'autres lieux.
S'il est vrai que le souhait d'acquérir des spécimens de taille conséquente est souvent lié au désir d'obtenir de la reproduction, ce n'est pas le seul critère de choix.

Je pense que tu seras d'accord pour reconnaitre qu'il est autrement plus aisé d'offrir une maintenance correcte même sans trop de connaissances à un spécimen sub-adulte ou adulte qu'à des juvéniles sur qui la moindre erreur peut avoir des conséquences désastreuses en terme de santé voire de survie.

Et concernant les cheptels adultes reproducteurs des fermes, tu as eu la réponse à maintes reprises notamment par les traductions des articles proposées par Lacsap.

Pour ma part je ne défends pas focément ces fermes, mais il me parait peu objectf de condamner par principe sans argument concret à avancer.

palomazee a écrit:

Nous en avons déjà discuter en d'autres lieux.

Oui, c'est vrai d'ailleurs ce débat tourne un peu en rond puisque d'un coté comme de l'autre les mêmes arguments ressortent à chaque fois.

S'il est vrai que le souhait d'acquérir des spécimens de taille conséquente est souvent lié au désir d'obtenir de la reproduction, ce n'est pas le seul critère de choix.

Je pense que tu seras d'accord pour reconnaitre qu'il est autrement plus aisé d'offrir une maintenance correcte même sans trop de connaissances à un spécimen sub-adulte ou adulte qu'à des juvéniles sur qui la moindre erreur peut avoir des conséquences désastreuses en terme de santé voire de survie.


Oui, effectivement tu as raison de dire que l'élevage d'animaux de plus de 5 ans est plus simple, la dessus je suis d'accord...encore que des animaux adultes d'importation peuvent avoir des soucis d'acclimatation. Le climat slovène n'étant pas vraiment le même que celui du nord de la france ou de la belgique...

Et concernant les cheptels adultes reproducteurs des fermes, tu as eu la réponse à maintes reprises notamment par les traductions des articles proposées par Lacsap.

Je remercie évidement lacsap pour son travail énorme de traduction mais je suis désolé de te dire que pour moi, ces textes restent bien évasifs quand à la réelle provenance de tous ces animaux adultes.

Pour ma part je ne défends pas focément ces fermes, mais il me parait peu objectf de condamner par principe sans argument concret à avancer.

On dénonce et on lutte contre les quelques tortues ramenées par les particuliers, c'est très bien, mais on ferme les yeux sur un trafic (en tout cas j'en suis personnellement convaincu peut être à tord mais étant donné les circonstance je suis en droit de me poser des questions ??) à beaucoup plus grande échelle sous prétexte qu'il se fait légalement.

Enfin parenthèse fermée puisque ce n'était pas vraiment le sujet du poste...
Désolé Carapdog pour la pollution engendrée.

ben merde alors comment je retrouve ce post
vous me l'avez bien polluer :twisted:
je vous laisse seul deux minutes et voilà la résultat :pukel:
a ses jeunes :mrgreen:

comme dit plus haut 100% confiance en la personne qui me les a céder!!!
et elles ont bien l'âge indiquer plus haut 7ans pour le mâle et 10ans pour la femelle

aujourd'hui prise de la taille
ma femelle mesure 16cm
mon mâle 11cm