Mes tortues... Deux sous espèces différentes ?

Bonjour à tous !

Voilà, ce sont mes deux tortues (j'ai une jeune troisième également depuis peu de temps, mais elle n'est pas avec elles). Je les ai depuis une petite dizaine d'années. Et elles m'ont l'air en âge de pondre, et malgré des accouplements intenses... Je n'ai jamais vu d'oeufs
Ce pourrait-il que ce ne soit pas la même espèce ?

https://i.servimg.com/u/f43/17/03/49/57/dsc02810.jpg

Merci à tous pour votre aide !

Bonsoir et bienvenue sur le forum.

Effectivement, même si ces photos ne sont pas suffisantes pour déterminer avec précision l'espèce exactement, tu as clairement deux tortues d'espèces différentes. A droite une tortues appartenant au "genre" Eurotestudo" (je parierais sur une Testudo hermanni corse). Et à gauche une Testudo graeca ou Testudo ibera... J'ai rarement entendu parler d'oeuf fécondé et de naissance entre ces deux espèces. Il est d'ailleurs plutôt risqué de les faire cohabité, surtout si Testudo graeca a cause de l'herpes virus dont ele est porteuse saine et qui peut etre mortelle pour les Eurotestudo.

Bonsoir,

Merci pour cette rapide réponse, c'est très gentil !
Je n'étais pas du tout au courant du danger de la cohabitation On me les a données ensemble il y a dix ans et j'admets qu'elles vivent ensemble depuis (et s'entendent bien). Pensez-vous qu'ils puissent y avoir toujours des risques ? Le virus ne se serait pas déjà développé ?
En tous cas, pour l'instant elle font leur "ronono" de l'hiver :mrgreen: Je vais voir si j'ai d'autres photos dans ma base de données.

Merci encore

La cohabitation peut très bien se passer tant que les deux sont porteuses saines... d'ailleurs si la graeca est porteuse, l'hermanni l'est déjà surement elle aussi.

En revanche, suite a un affaiblissement, stress ou autre, la maladie peut se déclarer et c'est a ce moment qu'elle est très difficile à soigner, surtout chez Testudo hermanni.

Matt, je croyais qu'une Graeca est parfois porteuse saine, mais pas toujours...

Et il me semblait qu'une Hermann ne peut pas être porteuse saine : si elle attrape le virus, elle en meurt, si j'ai bien compris.

Donc, j'aurais tendance à penser que si elles vivent ensemble depuis 10 ans, c'est que la Graeca n'est pas porteuse du virus.

Mais je fais peut-être erreur...

J'aurais tendance à vouloir que tu aies raison :mrgreen:
Merci en tous cas pour toutes ces informations, je peux arrêter d'espérer le miracle de la ponte...

Matt_44 a écrit:

Dans tous les cas, les deux espèces ont une origine géographique éloignée et donc des besoins différents et ne peuvent donc pas etre maintenue ensemble. [/color]

Alors là, je suis 100% d'accord.

Ah... Vous suggèreriez quoi comme différences ? L'enclos est grand, et je ne peux pas vraiment changer le climat méditerranéen
Que puis-je faire pour améliorer leur confort ?

oui les tests existent, certains laboratoires seulement, pas bcp, en France et en Allemagne. Ils sont très chers.

faut les séparer, soit tu refais un enclos pour l'eurotestudo soit si l'enclos est grand tu coupes en deux.

tu nous feras des photos au réveil, plastron mais il est possible que tu ais deux mêmes sexes

toutes ne sont pas porteuses, tout peut bien se passer mais le jour où, un stress, un courant d'air, un affaiblissement quelconque
l'eurotestudo n'y réchappera pas.

ce serait dommage elles sont magnifiques

Natali a écrit:

oui les tests existent, certains laboratoires seulement, pas bcp, en France et en Allemagne. Ils sont très chers.

...mais peuvent etre intéressant, car peut de gens se soucis de l'herpes virus en intégrant une "eurotestudo" dans un cheptel sain. Alors que cela peut etre de véritable bombe a retardement. On peut aussi se poser des questions sur les risques en faisant reproduire des animaux porteurs...
D'un autre coté il semblerait que Testudo ibera ou Testudo marginata, pourraient (à proportion moindre que Testudo graeca) également etre porteuses saines de l'herpes. Or il arrive que ces deux espèces partage le même biotope que Testudo boettgeri...

faut les séparer, soit tu refais un enclos pour l'eurotestudo soit si l'enclos est grand tu coupes en deux.

tu nous feras des photos au réveil, plastron mais il est possible que tu ais deux mêmes sexes

toutes ne sont pas porteuses, tout peut bien se passer mais le jour où, un stress, un courant d'air, un affaiblissement quelconque
l'eurotestudo n'y réchappera pas.

Tout a fait.

ce serait dommage elles sont magnifiques

Le climat méditerranéen ne correspond pas nécessairement à toutes les espèces dites "méditerranéenne", d'ailleurs le biotope fréquenté par Testudo boettgeri (assez souvent humide et riche en végétation) est très éloigné de celui de Testudo graeca, sec rocailleux... C'est dans ce sens que même dans le sud, il est nécessaire d'adapter sa maintenance en fonction des espèces.

Bonjour,

Est-ce que diviser l'enclos suffira ? Parce que si elle peuvent se voir à travers un grillage, elles ne sont pas vraiment séparées, si
J'en profite pour vous présenter Chico. On me l'a donné il y a deux semaines. Je l'aime, of course C'est mon petit bébé. la dame qui me l'a donné en a beaucoup et semble sûre d'elle lorsqu'elle me dit qu'il a 2 ans... Je le trouve monstrueux pour son âge , qu'en pensez-vous ?
En outre, ses griffes sont un peu longues et il adopte toujours une position bizarre avec ses papattes arrières (relevées vers le ciel)...
Je pense tortue d'Hermann, mais j'aimerais beaucoup votre avis

Pauvre tortue, on en voit rarement d'aussi déformées !!! L'identification est d'autant plus compliqué... impossible d'avoir une idée de l'écoytpe...
Dans quelle conditions vivait elle avant ? Et depuis deux semaines ?

Je ne sais pas si c'est prudent de faire hiberner de suite cette tortue...

Hé ! Soyez pas méchants avec Chico
Je l'ai mise dans une grande cage sur la terrasse avec une grosse épaisseur de terre, afin qu'elle puisse hiberner dans des conditions aussi proches de la normale (je voulais pas la mettre de suite dans un enclos dehors). Elle a aussi une petite cabane pleine de foin où elle va passer ses nuits. En ce moment elle est au ralentis, mais elle sort sa petite tête tous les jours.
Je ne sais pas dans quelles conditions elle vivait avant. Que penses-tu de sa taille ? N'est-elle pas plus vieille que deux ans ?

Ooulàlà la pauvre bête, je ne connais pas trop en sexe et age mais je peux te dire, qu'il a certainement pas été maintenu comme il le fallait. Va voir sur ce forum dans Pathologies, Tobleronnage. Mais c'est impressionnant !!! Surtout quand on s'imagine qu'à l'interieur de la carapaces c'est pareil et que ses organes doivent êtres comprimés ........ Si cette tortue a vraiment que deux ans, je ne sais pas comment il a pu devenir comme ça

Pauvre tortue

Elle doit mal réspiré a cause des déformation

Pour moi depuis toute petite elle vit trés mal

Mon pauvre petit Chico , j'espère qu'au moins il ne souffre pas. J'essaierai de savoir comme s'en occupait la personne chez qui elle vivait avant...
Je suis allé faire une recherche sur le tobleronnage, je te remercie.
Que puis-je faire pour qu'elle grandisse mieux ? J'ai plus ou moins lu qu'une bonne hibernation pouvait améliorer les choses... Comment puis-je la pousser à dormir d'avantage

Il est foncé comme un hermann des Albères, mais déformé comme ça, difficile d'être certains...

Essaye de l'hydrater au maximum, vaporise sa carapace régulièrement.

Et surtout, fais le hiberner.

Impossible qu'il ait seulement 2 ans avec une queue pareille, selon moi...

à priori un petit male eurotestudo hermanni corse

dans la nature il n'y a pas ce type de déformation

c'est du à une mauvaise maintenance : alimentation inappropriée ( souvent trop riche en protéine par ex ) , un manque d' UV , pas de repos hivernal , un manque de calcium

Jake a écrit:

Mon pauvre petit Chico , j'espère qu'au moins il ne souffre pas. J'essaierai de savoir comme s'en occupait la personne chez qui elle vivait avant...
Je suis allé faire une recherche sur le tobleronnage, je te remercie.
Que puis-je faire pour qu'elle grandisse mieux ? J'ai plus ou moins lu qu'une bonne hibernation pouvait améliorer les choses... Comment puis-je la pousser à dormir d'avantage

Non on ne peut revenir en arrière, les déformations sont là. Avec une bonne maintenance, la nouvelle croissance sera harmonieuse, mais les déformations resteront, surtout lorsque celles ci sont aussi prononcées.
L'hibernation ok, mais seulement si la tortue est en état de la supporté... pas évident pour celle ci qui, en plus, n'a certainement jamais hiberné.
2 ans j'en doute, 3-4 ans, oui c'est possible.

Perso, je la garderais en terrarium bien équipé avec une bonne nourriture naturelle pendant 1 mois voir un mois et demis avant de la faire hiberner.

Ok. Bon, on essaie d'aller de l'avant. Donc en pratique :

Je la rentre à l'intérieur.
J'augmente l'humidité.
J'évite les protéines (mais quelles protéines, on donne pas de viandes aux tortues?)
Je peux augmenter le calcium en mettant des petites brisures d'oeufs de poule dans sa nourriture.

Tout le monde est d'accord sur ça ?

Mais comment tu "la fais hiberner" Matt_44 ? Je veux dire, comment la pousser à hiberner si elle est déjà à l'extérieur et qu'elle ne s'enterre pas ?

Merci

pour le calcium tu peux lui mettre un os de séche

ce sont principalement les basses T° qui les mettent en léthargie ( T° comprises entre 1° et 8° ) et donc il suffit de baisser la T° progressivement ainsi que la durée d'éclairage pour la faire hiberner ( ça peut se faire sur une 15aine de jours par ex )

Merci beaucoup Gin.
Pour l'os de sèche, va-t-il le "ronger" lui même ? A la manière des oiseaux ? Ou je le rape sur ses aliments ?

Jake a écrit:

Merci beaucoup Gin.
Pour l'os de sèche, va-t-il le "ronger" lui même ? A la manière des oiseaux ? Ou je le rape sur ses aliments ?

Les deux ce sera parfait.

Cool ! On va le retaper ce petit Chico
Merci pour l'aide ! J'essaierai de me renseigner pour savoir s'il a déjà hiberné les années précédentes
Et dès demain je lui pschiitt de l'eau dessus :mrgreen: