Espace réservé aux tortues

Tout sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Pistes pour expliquer la tolérance au gel

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
guigui91
Nouveau Membre



Masculin
Nombre de messages : 73
Localisation : île de France
Date d'inscription : 27/05/2011

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 15:55

Je vois qu'avec les cas ces derniers jours, de tortues ayant survécu alors qu'elles étaient pourtant prise par le gel ou qu'elles avaient subit des température très négative, on se pose beaucoup de questions sur comment cela est possible.
Je ne suis pas spécialistes des reptiles (moi c'est plutôt les plantes), mais je veux vous proposer quelques pistes de réflexion tirées de mes souvenirs de cours de biologie.
Les reptiles possèdent plusieurs mécanismes pour se prémunir du froid, en plus de celui de se mettre à l'abri et de pouvoir rentrer en léthargie.
Pour comprendre cela, il faut d'abord comprendre pourquoi le gel entraine leur mort : il peut le faire de deux façon : le gel de manière externe à la tortue peut entrainer son dessèchement, mais c'est surtout de manière interne que les dégâts du gel sont important. En effets comme tout les êtres vivants, leurs cellules sont remplies d'eau. Si le gel arrive à "prendre" dans leur cellule, le volume de la glace étant plus important que celui de l'eau liquide, cela entraine un éclatement des cellules, et donc la mort de nos tortues si tous les organes sont atteints.
Maintenant quels sont les stratégies mises en place par nos tortues (et là je parle des Eurotestudo, ou des tortues issus de climats continentaux et tempérées), pour protéger leurs cellules ?
Il en existe plusieurs mais qui ont toutes le même objectif : éviter le gel de l'eau contenue dans leurs cellules.
- La première consiste à exploiter un principe physique : la surfusion de l'eau, il s'agit de la capacité de l'eau à ne pas se solidifier, même à des températures largement inférieures à 0 °C. En effet si vous prenez de l'eau pure, elle peut rester liquide bien en dessous de 0°C et les moindres poussières tombant dans cette eau lui feront prendre glace.
La stratégie mise en place consiste donc alors à vider les cellules et les organes de ces composées qui pourraient faciliter cette formation de glace dans les organes et cellules. Cela s'accompagne par exemple du fait qu'elles arrêtent de s'alimenter et vident leurs système digestifs.
Certains reptiles (et je ne sais pas si ça s'applique à nos tortues), ont même tendances à exporter ces composées vers des parties externes ou des organes non essentiels pour délocaliser les endroits où va se former le gel.

-La deuxième stratégie consiste à abaisser le point de congélation de l'eau dans leurs cellules, un peu comme nous faisons quand nous épandons du sel sur les routes. Elles accumulent dans leurs tissus des substances cryoprotectrices (sucres, acides aminés, dérivés d'alcool etc...), qui abaisseront le point de congélation de l'eau, et leur permettront de survivre au gel.
C'est je pense surtout cette stratégie de synthèse d'agent cryoprotecteurs qui a lieu pour nos tortues.

Bien sûr comme avec le sel sur nos routes, si la température devient vraiment trop négative, l'eau finit quand même par geler, et donc les tortues par mourir.


Ces processus physiologiques impliquent un certains temps pour être mis en place, ce qui explique peut être pourquoi cette année nous avons eu des dégâts, nos tortues avaient peut être commencé à se préparer au moment des baisses de température en octobre/novembre, pour affronter l'hibernation et le risque de gel, puis lors du redoux de début janvier elles avaient commencé à éliminer ces mécanismes de protection pour un retour progressif en activité et se sont alors fait surprendre par la vague de froid brutale de février.
En effet chez les reptiles tous ces processus se mettent en place à l'automne lors de la phase de préparation à l'hibernation, de manière parallèle à l'arrêt de la nutrition et à la diminution de l'activité. Il est ainsi totalement justifié que beaucoup de membre ici insiste donc sur l'importance du caractère progressif des changements de températures que l'on fait subir à nos tortues. Ainsi lorsqu'il y a gel ou remonté des température dans le lieu d'hibernation, cela se fait toujours de manière progressive grâce au pouvoir tampon du sol et la tortue est donc adaptée à cela.
On l'a bien vu avec les courbes de température de l'expérience que font certains membres cette année, l'évolution de la température de vos fosses est toujours bien plus progressive et avec moins d'à-coups que la température de l'air.

J'espère vous avoir donné des pistes pour comprendre, car je pense vraiment que c'est la compréhension du biotope dans lequel elles vivent et de leur biologie qui permet de savoir s'en occuper au mieux et sans stress.

Revenir en haut Aller en bas
Nisou
Membre Fidèle
Nisou


Féminin
Nombre de messages : 1230
Age : 71
Localisation : Lozère
Date d'inscription : 09/06/2011

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 17:04

Super explication, la 2ème hypothèse me semble la plus imaginable.
Le printemps en apportant son lot de surprises, bonnes ou mauvaises, nous aidera à mieux comprendre.
En particulier pour ceux qui ont fait les relevés et qui n'ayant pas eu de gelées dans leurs fosses, devraient avoir un taux de mortalité moindre.
Revenir en haut Aller en bas
guigui91
Nouveau Membre



Masculin
Nombre de messages : 73
Localisation : île de France
Date d'inscription : 27/05/2011

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 18:39

Oui surement Nisou.
Apparemment surement exploitation de la surfusion à l'intérieur des cellules, et synthèse de cryprotecteurs pour éviter que l'espace intercellulaire ne gèle.

cet article va dans ce sens : http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=16796
Revenir en haut Aller en bas
sylvie54
Membre d'Honneur
sylvie54


Féminin
Nombre de messages : 5760
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 10/09/2010

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 18:44

thumright pour ce rappel de physiologie des reptiles et des mecanismes internes leur permettant de proteger leur cellules du gel

Apres ce que je n'arrive pas a savoir (j'ai un peu cherché sur le net) c'est combien de temps ces mecanismes protecteurs sont efficaces Question Question et aussi jusqu'a quelles temperatures , ils peuvent proteger scratch
Revenir en haut Aller en bas
guigui91
Nouveau Membre



Masculin
Nombre de messages : 73
Localisation : île de France
Date d'inscription : 27/05/2011

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 20:06

Jusqu'à quelles températures ils peuvent protéger, je dirai -5°C max. et plutôt -3°C. (après là on parle de température sous la carapace...).
Sur la durée on trouve de tout effectivement.
Revenir en haut Aller en bas
Matt_44
Membre d'Honneur
Matt_44


Masculin
Nombre de messages : 10907
Age : 34
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 02/09/2005

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 20:18

Merci Guigui 91, c'est un sujet intéressant, j'aimerais également en savoir plus. Il y a sur cet article de nombreux exemples mais pas de tortue, je sais en particulier qu'une espèce de tortue aquatique résiste bien au gel sans pour autant connaitre la méthode adopté ni même si elle figure parmi celles présenté.
La théorie des antigels, me semble également la plus probable.

Cependant il y a certainement d'autre facteurs qui doivent rentrer en compte, la durée, l'intensité du froid, le type de substrat, la teneur en humidité ... ? le poste de michaboubou est très intéressant.

Et je me demande toujours pourquoi certaine meurent et d'autre non ?
Revenir en haut Aller en bas
sylvie54
Membre d'Honneur
sylvie54


Féminin
Nombre de messages : 5760
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 10/09/2010

Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel EmptyDim 19 Fév 2012 - 20:18

guigui91 a écrit:
Jusqu'à quelles températures ils peuvent protéger, je dirai -5°C max. et plutôt -3°C. (après là on parle de température sous la carapace...).

Tu aurais des references biologiques "scientifiques" pour ces temperatures , mais peut etre es tu un scientifique Question Question Wink

j'ai bien lu dans je ne sais plus dans quel texte que certains reptiles pouvaient augmenter en tres peu de temps leur taux de sucre intra cellulaire pour faire face au gel , mais rien trouvé sur les temperatures que peuvent supporter ces cryoprotecteurs Question



Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty
MessageSujet: Re: Pistes pour expliquer la tolérance au gel   Pistes pour expliquer la tolérance au gel Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pistes pour expliquer la tolérance au gel
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Espace réservé aux tortues :: MENU GENERAL POUR TESTUDOS/EXOTIQUES :: Hibernation-
Sauter vers: