| L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. | |
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Auteur | Message |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Dim 16 Sep 2012 - 18:49 | |
| Les feuilles pourrissent beaucoup moins vite si elles ne sont pas en contact direct avec les éléments (pluie, neige, vent, douceur, voire chaleur).
Tu verras, quand tu enlèverras la protection au printemps, tu n'auras sur le dessus du tas que quelques cms de feuilles très légèrement moisies, juste des filaments blancs. |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30331 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Dim 16 Sep 2012 - 20:17 | |
| Et la mousse, Zéraphin, sais-tu comment elle se comporte l'hiver, dans les cabanes ?
Mes tortues adorent s'y enfouir depuis que je leur en ai mis !
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Dim 16 Sep 2012 - 20:25 | |
| Voici ce que je pense de la mousse et ce que je t'ai répondu ici : https://tortues-terrestres.forumactif.com/t97077-l-hibernation-des-ah-comment-y-faire-faceEh bien la mousse, je la déconseille fortement pour les zone d'hibernation des Testudo, Eurotestudo et Agrionemys. Avec l'humidité, elle se gorgera d'eau, moisira ... bref, ne conviendra pas pour ces terrestres, même s'il leur faut un certain taux d'hygrométrie. Par contre, je la conseille vivement pour la mise en sommeil des Terrapenes et autres palustres ... gorgée d'eau, la mousse est le substrat idéal pour nos "clapoteuses" ... |
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MystikalSeb Membre Actif
Nombre de messages : 301 Age : 35 Localisation : Binche Date d'inscription : 07/07/2011
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Lun 17 Sep 2012 - 13:55 | |
| Merci Zeraphin, Pour les personnes (comme moi) qui vivent cela pour la première année, c'est très utile !! Merci |
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Clo33 Membre Fidèle
Nombre de messages : 656 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Mer 19 Sep 2012 - 18:01 | |
| Merci pour toutes ces explications simples mais trés réalistes. beaucoup d'entre nous vont prendre model sur toi . Merci
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mguy44 Nouveau Membre
Nombre de messages : 76 Age : 53 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 14/05/2012
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Jeu 20 Sep 2012 - 15:04 | |
| - zéraphin a écrit:
Il faut penser que pour les Eurotestudo, le milieu doit être légèrement humide pour toute cette longue période ==> de nombreuses tortues meurent l'hiver déshydratées. Ces conditions sont également valable mais à moindre « dose » pour les Ah et les Testudo. Qui dit humidité légère dit risque de pourriture, donc d'échauffement ==> ce qui n'est pas recherché pour la période en cours. Bonjour, merci beaucoup pour la marche à suivre, illustrée de surcroît, cela donne des idées. J'ai cité un petit morceau de texte concernant l'humidité du sol sous l'abri. La bâche plastifiée bleue n'empêche-t-elle pas la terre immédiatement autour de la tortue) d'avoir un peu d'humidité ? Elle recouvre largement la tortue et sa zone d'hibernation ou alors par infiltration latérale et donc horizontale, la dormeuse y trouvera son compte ? |
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sylvie54 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5760 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 10/09/2010
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Jeu 20 Sep 2012 - 17:17 | |
| - mguy44 a écrit:
Bonjour,
merci beaucoup pour la marche à suivre, illustrée de surcroît, cela donne des idées. J'ai cité un petit morceau de texte concernant l'humidité du sol sous l'abri. La bâche plastifiée bleue n'empêche-t-elle pas la terre immédiatement autour de la tortue) d'avoir un peu d'humidité ? Elle recouvre largement la tortue et sa zone d'hibernation ou alors par infiltration latérale et donc horizontale, la dormeuse y trouvera son compte ? La bache plastique bleue, n'est pas mise tout de suite seulement qd grande bise glaçante du Nord Nord-est est annoncée ou températures exterieurs a -5 environ Ma region est plutot pluvieuse en hiver alors la terre y est toujours plutot humide De plus l'eau ruisselle sur la bache et s'infiltre lateralement , la terre de la fosse reste humide sans etre detrempée |
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mguy44 Nouveau Membre
Nombre de messages : 76 Age : 53 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 14/05/2012
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Jeu 20 Sep 2012 - 17:28 | |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Jeu 20 Sep 2012 - 18:13 | |
| Oui, normalement, en fin d'automne, la terre est suffisament humide et la bâche ne se met qu'une fois les premières gelées arrivées. La température la plus froide se situe toujours au lever du jour ... |
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lk Membre Actif
Nombre de messages : 244 Date d'inscription : 25/05/2012
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Ven 21 Sep 2012 - 18:20 | |
| Merci pour ce post mais comment ca les tortues font leur terrier les miennes ne se font pas de terrier comment ca |
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lk Membre Actif
Nombre de messages : 244 Date d'inscription : 25/05/2012
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Ven 21 Sep 2012 - 18:35 | |
| d'acord merci et vous savez comment on fait pour qu' ils eclos et comment ca les tortues creusent leur terriers les miennes ne le font pas mais elle commence a se cache souvent est ce que comme isolant je peut mettre de la mousse ? |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Ven 21 Sep 2012 - 21:39 | |
| - lk a écrit:
- Merci pour ce post mais comment ca les tortues font leur terrier les miennes ne se font pas de terrier comment ca
Oui, les tortues se mettent toujours au même endroit le soir et agrandissent leur terrier en vue du grand Quant à la mousse ... lis bien ce topic, question et sujet abordés et réponse apportée ... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Ven 5 Oct 2012 - 8:56 | |
| Bonjour Tout d' abord un grand merci.. je vais donc modifié 2 3 trucs pour améliorer... "De ce fait, on proscrit le foin qui pourrit très vite, la paille pour la même raison, mais aussi parce que les fétus risquent de crever les yeux des tortues."[u][i] Là j ai rien compris |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Ven 5 Oct 2012 - 17:09 | |
| - mitsouko a écrit:
- "De ce fait, on proscrit le foin qui pourrit très vite, la paille pour la même raison, mais aussi parce que les fétus risquent de crever les yeux des tortues."[u][i]
Bonjour Mitsouko, oui les fétus de paille sont assez rigides et ils peuvent blesser voire crever les yeux des tortues. |
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serge76 Membre Actif
Nombre de messages : 218 Age : 59 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 9:22 | |
| - zéraphin a écrit:
- mitsouko a écrit:
- "De ce fait, on proscrit le foin qui pourrit très vite, la paille pour la même raison, mais aussi parce que les fétus risquent de crever les yeux des tortues."[u][i]
Bonjour Mitsouko, oui les fétus de paille sont assez rigides et ils peuvent blesser voire crever les yeux des tortues. Déduction peut-être fausse parce que non basée sur l'observation (je ne vais pas voir sa fosse l'hiver): La tortue se déplace pendant l'hibernation, elle s'enterre plus profondément si les températures baisses. Elle se déplace donc "à moitié" endormie, et cela doit favoriser le risque d'une blessure. Pour cela ne vaut-il pas mieux, lorsque c'est possible, préparer bien avant l'hibernation, la tortue va préparer son terrier et feuilles, paille, brindilles peu importe car elle va progressivement pendant l'automne configurer son terrier à un moment où elle est mieux réveillée. Par contre, si elle est déplacée pendant l'hibernation pour être installée dans un lieu qu'elle n'a pas commencé à préparer pendant l'automne alors le risque d'accident avec des matériaux plus durs (paille, brindilles) est plus important. |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 10:18 | |
| - serge76 a écrit:
- n, la tortue va préparer son terrier et feuilles, p
pour moi la tortue ( testudo) ne prépare rien du tout : elle se trouve un endroit qu'elle doit estimer ( hygro , T° etc) le plus favorable pour hiberner et se blottit cherchant d'abord à protéger "l'entrée "de la carapace et donc s'enterre plus ou moins le fait qu'elle puisse bouger pendant son sommeil ne se fait qu'à des T° relativement "douce" mais en dessous d'une certaine T° elle ne bouge plus car elle ne peut plus bouger - - donc au plus profond de l'hibernation elle ne bouge pas en ce qui concerne la paille , perso je dirais simplement qu'elle pourrit et dégage de la poussiére qui est n"faste pour la tortue de part mon expérience , les feuilles séches sont le meilleur isolant et permettent de garder une bonne hygrométrie - - - donc pourquoi se compliquer la vie si on a ce "matériau" à portée de main |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 10:25 | |
| Oui, Gin, les Eurotestudo ont un mode d'hiernation un peu différent, car elles ne creusent pas beaucoup ... elles se glissent simplement (selon les régions) sous de grosses touffes de végétaux ou au pied es haies et d'arbustes. Pour ce qui est des Ah, dans la nature, elle hibernent dans des terriers qu'elles creusent elles-même ou qu'elles "empruntent" aux petis rongeurs ou aux carnivores qui partagent leur biotope. Ces terriers ne sont pas garnis de paille ni de foin, ils sont creusés à même la terre et composés de terre. C'est l'humain qui par soucis de confort (dont se fout royalement la tortue ... ) va mettre de la paille ou du foin. Dans la nature, les feuilles recouvrent en partie le sol à l'automne, donc par déduction protègent les tortues en période hivernale. Elles ne pourrissent pas ou du moins beaucoup moins vite que la paille et le foin. De toute façon, elles sont en surface de terre, donc ne sont pas en contact direct avec les tortues. Comme déja dit à maintes reprises, les tortues (surtout les Ah) creusent leur terrier de jour en jour durant la belle saison et celui-ci devient leur endroit d'hibernation. ... ==> https://tortues-terrestres.forumactif.com/t84125-eh-oui-les-ah-ca-creuse
Dernière édition par zéraphin le Sam 6 Oct 2012 - 10:30, édité 1 fois |
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Zézé Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 5791 Age : 66 Localisation : Cormeilles en Parisis Date d'inscription : 14/05/2012
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 10:28 | |
| Si la mienne à commencé à ralentir ses activités, voire même les arrêter durant quelques jours lorsqu'il a commencé à faire vraiment froid, elle ne semble pas du tout décidée à creuser quoi que ce soit... Je doute que ce soit "normal", mais je doute aussi qu'il y ait quelque chose à faire ? |
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serge76 Membre Actif
Nombre de messages : 218 Age : 59 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 12:10 | |
| - gin a écrit:
- serge76 a écrit:
- n, la tortue va préparer son terrier et feuilles, p
pour moi la tortue ( testudo) ne prépare rien du tout : Préparer est peut-être mal choisi avec l'idée d'une intentionnalité trop importante pour notre tortue. Mais dans ce que je peux lire, l'idée de lieu précis dédiés et de terrier est décrite : 3 extraits De Tortue d'Hermann de Holger Vetter "Les animaux rejoignent leur abri coutumier avec une obstination certaine. Par exemple en Toscane, 30% des cachettes enfouies sous le couvert végétal et 55 % de celles dissimulées dans des terriers de lapin ont été fréquentées plus de trois fois, et 10% d'entre elles ont été fréquentées plus de trois fois." p 75 la disparition progressive de la végétation dans de nombreuses régions de Grèce a considérablement réduit le nombre d'abris disponibles pour les tortues locales. Les animaux sont donc forcés de se rabattre sur des cavités délaissées. Les terriers les plus vastes et les plus profonds vont donc souvent abriter non seulement plusieurs Testudo Boettgeri, mais parfois aussi des Tortues de Boettger côte à côte de tortue bordées. p79 Dans le midi de la France, Testudo Hermanni ... Ces quartiers d'hivers d'hiver consistent en des abris dissimulés sous des buissons, dans des lits de feuilles, sous des troncs d'arbre abattus, de grosses pierres, ou des terriers qui ont souvent été creusé par les tortues elles-même. p79 Dans ce que je peux observer modestement avec mon unique tortue : l'activité est réduite depuis 1 mois. elle ne sort pas tous les jours et souvent elle se réfugie au même endroit. Les déplacements répétés pour sortir de sa cabane ont mécaniquement frayé un chemin dans le substrat végétal (feuilles sèches etc.). Au bout de ce "couloir" tube d'une trentaine de cm, elle à commencé à creuser et elle descend maintenant à une petite dizaine de cm de profondeur sous terre. Avant l'hibernation, si on a un peu de soleil, elle ressortira probablement et elle retournera dans son "terrier" préparé mécaniquement par son passage et ses enfouissements progressifs. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 13:09 | |
| Merci Zéraphin Je ne connaissais pas le mot" fétu"sinon pour la paille je ne l ai jamais utilisé (sauf au potager) ça pique et c'est poussiéreux... |
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sylvie54 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5760 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 10/09/2010
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Sam 6 Oct 2012 - 13:28 | |
| - serge76 a écrit:
Dans ce que je peux observer modestement avec mon unique tortue : l'activité est réduite depuis 1 mois. elle ne sort pas tous les jours et souvent elle se réfugie au même endroit. Les déplacements répétés pour sortir de sa cabane ont mécaniquement frayé un chemin dans le substrat végétal (feuilles sèches etc.). Au bout de ce "couloir" tube d'une trentaine de cm, elle à commencé à creuser et elle descend maintenant à une petite dizaine de cm de profondeur sous terre. Avant l'hibernation, si on a un peu de soleil, elle ressortira probablement et elle retournera dans son "terrier" préparé mécaniquement par son passage et ses enfouissements progressifs.
Je crois que chaque tortue (eurotestudo ) a son mode de"préparation" a l'hibernation très personnel , non generalisable a l'espece (un peu comme nous notre maniere d'aller au lit et de s'endormir ) certaines comme la tienne , creusent petit a petit dans la terre sous la couche de feuilles mortes ou foin de leur cabane , en ressortent creusant un tunnel dans les feuilles , d'autres se baladent et mangent jusqu'au dernier moment , et s'enfouissent très rapidement tout d'un coup pas obligatoirement a l'endroit qu'elles frequentaient les jours precedents pour dormir la mienne (autre exemple ) a elle aussi très réduit son activité .Depuis que j'ai mis du foin sec dans sa cabane (en attendant les feuilles mortes ) a juste ecarté le foin qui pour le coup fait comme un nid autour d'elle je pense pour proteger tete et pattes du frais de la nuit ,elle ne creuse pas petit a petitdans la terre , va juste qd le moment sera venu, rester une dizaine de jours immobile dans son "nid "de foin puis s'enfouira d'un seul coup(ou en deux a qq jours d'intervalle ) puis ne bougera plus d'un iota jusqu'au reveil |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Dim 7 Oct 2012 - 14:55 | |
| - serge76 a écrit:
- ... Dans ce que je peux observer modestement avec mon unique tortue : l'activité est réduite depuis 1 mois. elle ne sort pas tous les jours et souvent elle se réfugie au même endroit. Les déplacements répétés pour sortir de sa cabane ont mécaniquement frayé un chemin dans le substrat végétal (feuilles sèches etc.). Au bout de ce "couloir" tube d'une trentaine de cm, elle à commencé à creuser et elle descend maintenant à une petite dizaine de cm de profondeur sous terre.
Avant l'hibernation, si on a un peu de soleil, elle ressortira probablement et elle retournera dans son "terrier" préparé mécaniquement par son passage et ses enfouissements progressifs. Il est certain que lorsu'on a qu'une seule tortue, l'observation se limite à l'agissement de cet unique individu. Tu constates et conviens bien que ta tortue creuse au fil des jours et progressivement son "petit" terrier. Ayant plusieurs espèces, je peux constater que les façons de faire sont différentes entre chaque espèce, mais, quasi identiques d'un individu à un autre de la même espèce. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre n Dim 7 Oct 2012 - 19:55 | |
| Bonsoir! la belle tortue qui sort de son terrier page 1 c' est quoi comme espèce? trop belle Sinon pour les fosses !c 'est bien une fosse par tortue même pour les petites? ET est-ce que l on peut utiliser des cosses de sarrasin j ai pas essayer c est juste une question ça isole bien du froid, mais est ce que c est toxique? c'est pas parce que c'est bio que c' est bon! Et les fosses en plastique, ça le fait le plastique? |
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sylvie54 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5760 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 10/09/2010
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Dim 7 Oct 2012 - 20:33 | |
| la tortue page 1 est une boettgeri Pour la fosse je pense que si les petites sont petites et la fosse grande ça doit etre possible mais il ne faut pas qu'elles puissent se deranger si l'une se reveille avant l'autre Cosses de sarrasin ? je ne sais pas mais pourquoi pas en tant que couverture protectrice de la cabane si ça ne pourrit pas trop vite ou si n'est pas trop sec les fosses en plastique pourquoi pas si le plastique est solide , dur et bien perforé pour permettre une bonne humidité de la terre sans effet piscine , mais je doute que ce soit une vraie protection contre les rongeurs |
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serge76 Membre Actif
Nombre de messages : 218 Age : 59 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. Dim 7 Oct 2012 - 21:38 | |
| - zéraphin a écrit:
Tu constates et conviens bien que ta tortue creuse au fil des jours et progressivement son "petit" terrier.
Ayant plusieurs espèces, je peux constater que les façons de faire sont différentes entre chaque espèce, mais, quasi identiques d'un individu à un autre de la même espèce.
Je suis bien d'accord, c'est bien pour cela que je viens ici, bien certain qu'il vaut mieux confronter ses idées et se méfier de son expérience limitée. Aujourd'hui, il y a eu du soleil, il faisait 25°C dans le "solarium" devant sa fosse, certain qu'elle sortirait je l'ai attendu. Et non ! Je suis aller vérifier qu'elle était bien dans sa fosse au risque de la déranger, elle y "dort" profondément enterrée, 10 cm, recouverte de terre et, pas à son endroit habituel.... Cela va être un peu long pour une sortie courant mars mais elle a fait cela l'année dernière (une Boettgeri) sans problème particulier. |
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| Sujet: Re: L'hibernation ... que de soucis pour beaucoup d'entre nous. | |
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