HIBERNER OU HIVERNER

Sujet: re Dim 15 Jan 2006 - 14:31

Comment ca !
Je trouve que pour l'instant je fait de mon mieux ! Je suis sur que très peux de gens de mon age aurais tané leur père pour construire un terra acheter néon uvb 5 et lampe chauffantes ! Moi je les ai et je ne voudrai pas quelles soient condamnées a rester tout l'hivers en terra pour les années a venir surtout si je peux faire autrement.
C'est pour ca que je pose plein de question.
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1 Mâle EB

Invité

Tu as raison et c’est très bien mais tu sais également que ne connaissant pas l'origine de tes graeca il ne faut pas les faire hiberner.

Tu sais aussi que certains taxons de graeca hibernent et d’autres non et que pour les bb il faut impérativement connaître les parents pour pouvoir déterminer le taxon. Wink

Sujet: re Dim 15 Jan 2006 - 16:03

Oui mais pour l'instant il n'y a aucun soucis pour les faire passer l'hivers en terrarium car elle sont petites mais par la suite, si c'est possible j'aimerai pour voir les faire hiberner pour qu'elles ne soient pas enfermée en terra pendant 4 mois !
A nantes il ne fait pas si froids que ca ! mais j'attend les conseils de catherine
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1 Mâle EB

Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 16:06

Tu peux aussi opter pour une serre pour les specimen adultes. Wink

C'est vrai qu'une adulte en terra, ce n'est franchement pas terrible ... Confused

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Sujet: re Dim 15 Jan 2006 - 16:10

Et dans une serre elle hiberneron a leur rytme ? Et quelle taille il faut pour deux adulte ? Ca va être dur de convaicre mon frère de me cèder un petit bout de jardin car il adore son pot-agé !!!! Est ce que 2m*2m sufirai ?
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Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 16:29

Oui, cela suffira si c'est uniquement pour la mauvaise saison. Ainsi elles n'hiberneront pas vraiment, mais pourront se reposer et être protégées du froid mais surtout de l'humidité. Wink

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Sujet: re Dim 15 Jan 2006 - 16:33

Mais quand j'ai dis ca a mon père il m'a dis qu'il allait geler dans une serre l'hivers ! Vous croyer ?
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Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 17:12

oui quand il gèle dehors, il gèle dans la serre mais sur un temps assez court puique dès qu'il y a un rayon de soleil, la température grimpe de façon assez impressionnante, alien

ensuite c'est à toi à d'aménager la serre correctement: abri avec fosse, isolation, foin, feuilles........ sunny

Sujet: re Dim 15 Jan 2006 - 17:17

ok mais de toute facon pour l'instant je les gardes en terra chauffé et l'année prochaine aussi ! Après on verra !
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Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 17:36

pour l'hiver seulement.... Wink

Sujet: re Dim 15 Jan 2006 - 17:45

Oui bien sur ! Et même début mars si le temps le permet elles seront de sorties dehors ! Very Happy

Je n'aime pas du tout les voir en terra !
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Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 22:48

Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 23:07

je suis allee sur vos sites sur les graecas ,j etais allee jeter un oeil deja
les parents de mes bb ressemblent assez aux phtos mais mes BB sont marrons uniformes ,je ne devine pas de dessin ???mais peut etre que c est normal Laughing

en tout cas pour reparler des rhinites moi j habite dans une ville au bord de la mer alors le taux d humidite est assez eleve ,et depuis un an que j ai mes adultes de 10 ans d age je n ai remarque aucune rhinite profileright

Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Dim 15 Jan 2006 - 23:36

Afin de continuer dans l'esprit du démarrage de ce sujet, je mets ici un texte puisé dans la liste de Jacques Prestreau, qui lui, dit que le terme "hivernation" n'existe pas et nous donne quelques explications complémentaires. Les avis différents sont bons d'être confrontés, à partir du moment où ils sont cohérents et dictés par la logique et l'esprit scientifique. Wink

Je vous en fais donc profiter car je suis certaine que vous en tirerez de très utiles informations. Bonne lecture! Wink

Et je redis une fois de plus que le terme "hivernation" n'existe pas !

Extrait de mon message de ce matin, à 5h49 :

Petit rappel sur la terminologie ici :
http://fr.groups.yahoo.com/group/tortues/message/10558

Quant à la raison de cette maintenance à 16°, 17 ou 18°; je l'ai également expliquée dans ce même message de 5h49 :

La tortue n'hibernant pas doit simplement être laissée une température légèrement supérieure à 15° (de 16 à 17°, occasionnellement 18°) pour maintenir son activité enzymatique permettant la continuité du processus de digestion. Point. Cette température permet le maintien de la digestion tout en respectant un repos très correct de son organisme.
La tortue étant en pause hivernale (ou en "latence hivernale") durant tout une saison, elle n'est donc pas en hibernation (ce qui est normal puisque le but est d'éviter l'hibernation). Il faut donc bien qu'elle s'alimente et qu'elle digère.

Or on sait que pour ces animaux poïkilothermes, le processus de digestion s'interrompt lorsque la température passe de façon durable au-dessous de 15° à 16°. Toute matière organique stagnant dans le système digestif entre donc en putréfaction. C'est la raison d'ailleurs pour laquelle le système digestif d'une tortue entrant en hibernation doit être entièrement vide.

Chez les mammifères (homéothermes) cette température limite est même un peu plus élevée que chez la tortue, elle est de 17°. D'ailleurs la méthode d'hibernation adoptée par l'organisme des mammifères est quelque peu différente de celle des reptiles puisque l'hibernation des mammifères hibernants reste consommatrice d'une énergie minimale (un métabolisme minimal nécessaire pour maintenir l'organisme à 5° même en cas de températures ambiantes inférieures) qui nécessite le stockage préalable d'une réserve de graisses qui seront brûlées lentement durant cette hibernation. Ce n'est pas le cas chez les reptiles, ces animaux étant ectothermes. En-deçà des 17°, chez les mammifères (animaux endothermes, je le rappelle) non hibernants (donc autres que la marmotte, le hérisson, le hamster, certains écureuils...), le problème qui va se poser c'est l'hypothermie excessive conduisant à un arrêt définitif de la régulation centrale homéothermique. Certains mammifères de très petite taille deviennent même temporairement poïkilothermes aux très basses températures, leur espèce ayant évolué en adoptant cette stratégie de survie. C'est surtout le cas de la quasi-totalité des animaux d'origine tropicale ayant migré vers les régions tempérées (sud-méditerranéennes, voire européennes), ceux-ci adoptant la stratégie de "pause hivernale", une dormance maintenant leur organisme juste au-dessus de cette température limite de 17° ou autour de ces 17° avec de courtes périodes (quelques heures) quotidiennes en-deçà de cette température. On trouve des exemples typiques comme la Testudo graeca chez les animaux ectothermes poïkilothermes qui est soumise à de très grandes variations quotidiennes de température en hiver au Maghreb, ainsi que de la musaraigne chez les animaux endothermes homéothermes, cette musaraigne adoptant alors provisoirement une stratégie poïkilotherme.

Il est d'ailleurs probable que de la même façon que chez les animaux homéothermes, l'hibernation des animaux poïkilothermes ne soit pas du tout accompagnée de sommeil. Ne confondons pas... ce sont des états différents de dormance, comme je le rappelle dans mon message sur la terminologie. On observe chez nombre d'animaux mammifères en hibernation (donc dans les espèces hibernantes), la disparition progressive de l'état de sommeil (mesurée à l'EEG) au fur et à mesure que la température descend. A 25° de température interne, une grande partie des zones mesurées à l'EEG deviennent quasiment plates. Et la température continue à descendre car à ce stade on n'est encore qu'au début de l'hiver. De courtes remontées de températures durant l'hiver relancent l'activité mesurée à l'EEG, et celle-ci cesse à nouveau dès la redescente des températures au-dessous de ces 25°.

Il faut bien se mettre en tête (et je suis pour ça de la part de certaines personnes ne comprenant rien à la biologie et à la physiologie dans ce milieu des tortues l'objet des plus vils sarcasmes), il faut bien se mettre en tête que l'hibernation n'est pas un sommeil ! Mais c'est bien un autre état de dormance, totalement différent !

La mesure de l'activité électroencéphalographique est très difficile chez les reptiles, leur cortex étant extrêmement mince (mais bien présent, contrairement à l'idée reçue dans le public). Et les reptiles n'ont pas de sommeil paradoxal, donc ne rêvent pas. Il est probable que le sommeil paradoxal (qui se traduit entre autres par un relâchement musculaire total, des mouvements oculaires rapides et l'apparition de rêves bien repérés sur le tracé EEG) est apparu très tardivement dans l'évolution, certainement de façon simultanée avec l'apparition de l'homéothermie il y a 180 à 200 millions d'années. Les dinosaures rêvaient peut-être puisqu'on sait maintenant que certains d'entre eux étaient endothermes et homéothermes et non ectothermes et poïkilothermes. Les reptiles actuels ont essentiellement un sommeil profond et certains chercheurs (nombreux) estiment maintenant que l'état de veille des reptiles est un état comparable à la somnolence chez mammifères ou parfois à un sommeil lent. Chez les reptiles actuels on observe aussi, comme chez les mammifères hibernants, cette disparition électrique de l'état de sommeil lors de la descente des températures au moment où commence l'état proprement dit d' "hibernation" (à environ 10°), et la réapparition du sommeil lors de la remontée des températures.

L'arrêt de production des enzymes digestives est probablement lié physiologiquement à la diminution progressive de l'activité du cerveau (donc la disparition progressive du sommeil) qui commence autour de 16° et son redémarrage progressif à la relance de cette activité du cerveau.

C'est donc une stratégie d'économie énergétique.. Différente de celle des mammifères homéothermes, mais efficace.

J'ajoute enfin, simplement pour mes détracteurs de tous poils, que ces informations ne sont pas tirées de Google... (mdr, diraient certains) mais de ma présence dans un laboratoire du sommeil au contact des rares chercheurs français spécialistes de ce domaine. Un domaine que j'acquière à leur contact tous les jours et que je commence à particulièrement bien connaître.

Jacques
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Sujet: Re: HIBERNER OU HIVERNER Lun 16 Jan 2006 - 18:03