Espace réservé aux tortues

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 19:52

il est inutile de s'emballer

je comprend que tu sois deçue chris mais une personne de la protection animale placera obligatoirement les tortues chez un capacitaire ou quelqu'un ayant une aea pour etre en accord avec la loi
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Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 20:51

sauf si quelq'un les achete normalement comme cela até prevue avant que vous veniez me faire gober vos belle parole,
je reste sur mes position ,
une personne "capacitaire " ne fera pas mieux que moi et ceci dit en passant j'en connait pour qui c'est un job san etre une passion alors vous me faite bien rire.
c'est comme des chien elever en boxe a reproduire chez un eleveur et des chien de canapé.
vous me decevez.
j' ai meme plus envie de regarder ce forum pour des gen comme vous qui bousille les gens ,
sa fé deux fois qu'in se fou de ma g..... , deux fois la meme histoire pratiquement la sa fais de trop.
fouté moi la paix,
j'ai rien demander a personne j'allais les acheter comme tout autre tortue et point.
sé pas votre fric cé le mien, sa vous regarde pas si j'ai envie de les payer 10 fois le prix,
qui me comprend ?
qui resonne dans mon sens?
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2 beaux garcons, plusieurs tortues,des piouioux,une caméléone et 2 fifille boxer.

Sujet: re Sam 14 Oct 2006 - 21:14

Moi je veux juste dire au passage que j'ai remarqué que de plus en plus de gens réclamaient ce genre de tortue et franchement ca me fait peur, très peur !!!! Je ne sais pas si vous avez remarqué mais on vois de plus en plus d'annonces sur les forum, concernant les pardalis ou les sulcata et après avoir posé quelques questions au futur aquéreur, on s'aperçois qu'il n'y connais absolument rien, il ne se rends pas compte des installations que demande ce genre de tortue, de leur besoins ect ...
Moi même, je n'y connais rien dans ce genre d'espèce mais je sais qu'elles deviennent très grosses et que la logique voudrais que ces tortues restent rares en captivité et on devrait les trouver seulement chez des capacitaires or ce n'est pas le cas.
Ca me fait d'autant plus de peine de voir ces tortues vendues en animaleries à des prix exhorbitants et a des gens n'y connaissant rien.
Voila, les mots me manquent pour décrire ce que je ressents a se sujet mais je tenais à écrire ce message.

Ps : je ne vise absolument personne dans mon message Wink

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1 Mâle TB

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 21:34

Tout à fait de l'avis de Matt!

A la Ferme Trop, sur les quais de la Seine, partout on en voit de la même taille que leurs copines les horsfieldiis, toutes petites, les gens les achètent mais sur les Quais en tout cas on ne leur dit pas qu'adulte ça fait 80 kg!!!!

Tout ça n'est pas sérieux ...

En plus sauf dans le cas d'avoir une villa et plein d'hectares, on ne peut pas en élever une dizaine ... il faut de la place! Payer le prix d'achat ne suffit pas!

Un capacitaire a pu prouver à des experts qu'il a l'infrastructure adaptée ... c'est tout!

Je ne suis pas regardante à ce point chez les testudos, mais là c'est tout de même une autre histoire ...

Et Marianne a sollicité l'aide du forum, nous y répondons ... pour le bien être des tortues avant tout! Donc tout le monde devrait, je pense, être du même avis. Ou alors j'ai loupé une marche ?

Ajoutons qu'il n'est pas normal que quelqu'un se fasse du fric comme ça sur le dos de bêtes mal maintenues ... Chris, réfléchis un peu, tu encourages ainsi cette personne à récidiver, tu les lui achètes au prix convenu (donc fort), elle va recommencer voyons!!!! Et 5 ans après elle les revend en réalisant une belle plus-value ... Ben voyons ... objet de foire à la caisse d'un café ... Pffff ... comment peut-on encourager ce genre de choses ?
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Hermanni, ibéra, marginata
Diaspora / Protection Animalière /Plantes Passion
Am Israël Haï

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 21:34

je suis bien d'accord avec toi,
moi non plus je ne vise personne je revendique juste le fet que , comme partout ya des bon et des mauvais et cé pas parceque on est capacitare qu'on vaut plus qu'un autre ,
bien au contraire je connais des capacitaire qui ferais de se torcher avec leur bout de papier, alor sa me met en rogne et pire encor,
je aneantis par les parole de certaine personne de se forum ,
d'ailleur j'attend des nouvelle de "kaki", qui ma fé boire cé belle parole.
" on va t'aider pour que tu les achete, vend pas té bb ses domage,...."
et bin pipo,
de toute facon j'ai les sous sa yes.
sa me revolte de telle agissement,
chez moi sa s'appelle faire un petit dans le dos,
finalement vous qui avez proner vos belle parole "vous sentez vous bien dans vos basquette pour me faire ca?"
je suis polis , j'ai signer la charte.
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2 beaux garcons, plusieurs tortues,des piouioux,une caméléone et 2 fifille boxer.

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 21:42

c'est qu'une excuse le prix,
vous parler prix alor que dans ptite annoce ici ou ailleur chacun fais ces prix , alors qui peut se permetre de dire" ces trop cher elle les vendra pas".
soit le vendeur achete, soit il passe son chemein , au niveau du prix nous n'avez pas a juger,
si elle a envie de les vendre 1 euro demain vous aller lui faire un procé parce que elle les vend pas assez cher?.
les prix sont libre en france?
puis si elle vend un terra et 2 sulcat et un fouete queue pour 700 euro sa fé pas tant que sa.
deja des sulcata de cette taille fo compter 250 euro alors faite le compte ,
et de toute facon, chacun achete au prix qu'il veut.
on n'est pas dieu pour pointer les gens de son doigts.
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Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 21:50

je suis de l avis de chris, elle etais prete a acceuillir contre de l argent (chacun est libre de faire ce qu il veut de son argent,de plus qu une annonce a ete placée)ces sulcatas,et apperement cela n aurait pas ete ses premieres...en lisant les messages on avait plus l impression qu on allait l aider a les obtenir afin quelles soient dans un meilleur envirronnement,mais à present du fait que ce soit un modo ,en apparté des autres membres et surtout de chris a placer ces tortues chez un capacitaires,c est vrai que je l aurai mal pris aussi...pourtant des sulcatas,pour en avoir il ne faut pas etre capacitaire,on aurais bien pu les lui lasser...
je vous comprends sassie,thetis,lola et les autres de vouloir les placer selon la lois ,mais je ne comprends pas si tel a ete le cas pourquoi chris n a pas ete mise au courant et pu dire un mot avant de prendre la decision de vous en remettre ala protection animale...si cela n a pas ete le cas je m en excuse alors.cette dame peut aussi bien recommencer d une maniere ou d une autre d e racheter des sulcatas ou autre espece chez un eleveur et les revendre...

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 21:53

chris ne t en prend pas a kaki,je pense qu elle voulait t aider de son mieux et par ecrit c est pas facile,elle n a pu peut etre rien faire malgré ses pensées personnelles.

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 21:58

merci de me comprendre,
l'annonce a été posé,j'y est repondue sa devais se faire comme toutes les ventes,(meme si on en pansé pas moin de cette s...)
sans personne et une premier message de modo on va t'aider...... sans que je demande rien,
qui a vu un message ou je demandé quoi que ses soit?
y'en a pas.
et maintenant on me dit "degage"
franchement la mentalité de certain n'est pas top,
je suis degouté, je laisse tombé,
je deconnecte, salut a tous et merci a ceux qui ont crue en moi quelque temps.
salut je leur souhaite bonne vie au grosse memere.
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Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 22:12

chris on est là pour s echanger nos pensées,nos experiences et de bons moments,c est toi qui a ecrit quily avait des bons et des mechants partout,sur les forums c est pareil!rien ne t empeche de ne plus etablir de contact avec qui tu le souhaite,et epargne les autres membres qui n ont rien a voir dans cette malheureuse histoire!je pense ue ceux qui ont alerté cette personne de la protection animale a crue bien entendue bien faire pour ces tortues!

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 22:23

Il est clair qu'aucun modérateur ne doit être mis en cause dans cette histoire, ils y ont passé énormément de temps, et pas pour eux croyez-le bien. Ca ne rapportera rien de plus à Kaki, pas plus qu'à moi ou à quelqu'un d'autre de l'équipe qui ne prendra pas ces tortues ...

C'est Marianne qui a appelé à l'aide sur le forum, elle a très bien fait, et l'équipe a tout de suite répondu à cet appel de détresse.

Que la conclusion puisse ne pas te plair Chris je veux bien le comprendre, mais ça ne remet absolument pas en cause l'intégrité d'une équipe qui se défonce vraiment d'une façon tout à fait bénévole!

Dis-toi que ces tortues ont certainement de gros problèmes et que maintenues de cette façon elles auront du mal à se réadapter ; il est vraiment préférable que ce soit quelqu'un d'expérimenté qui les reprenne ... ce ne sera pàas un cadeau pour lui!
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Hermanni, ibéra, marginata
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Am Israël Haï

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Sam 14 Oct 2006 - 22:49

je ne dirais plus que sa,
ma fin de l'histoire,
je partais le22 a 8h arrivé a 10 h et 10h01 les pepete en ma possession, 12 h dans ma serre au chaud au uv et lampe chauffante foin a volonté figuier de bardarie, endive ... tout va bien le bonheur.

votre fin de l'histoire (j'en sais quelle que chose sur les mauvais traitement sur animaux),
la dsv va arriver,
a oui manque de place,
manque d'uv,
mais malgrés tout des condition viable et non deplorable (animaux pas battu,
pas achetté illegallement,a manger , a boire) y a pire mais y a mieux, sans plus,.....
aller madame un pv , histoire qu'on se deplace pas pour rien et vendez vos animaux ces mieux.
me dite pas en belgique c'est different.
(il sont meme plus laxif qu'en france)
un ami qui tien une ferme d'elevage est partie en belgique a cause de ca .

alors j'espere pour ces pauvre bete, que j'ai tort car vous les aurez envoyer au casse pipe malgrés mes revendications.

on en ai a faire des petition car en belgique ils font des manteau en chien et chat alors....
et les service dsv sont au courant et on du mal a bougé le ptit doigt ,
alors la.................

( ya une difference entre mal traiter et mal detenue ).
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Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Dim 15 Oct 2006 - 9:55

Oula, je ne voulais pas que mon message crée cette polemique

Sassie a raison, Marianne a fait un appel au secour on y a repondu
Biensur, elle n aurait jamais du mettre l annonce .... rambo

ms elle ne savait pas quoi faire d autres (elle n a pas pensé rentrer en contacte avec l equipe avant de poster l annonce ne sachant vraissemblablement pas q on "travaille" ts ens, ds des espaces reservés a cet effet !)

Bref, Cris je pense que tu t es un peu emballée pr cette histoire ...
Je n ai lu nulle part, sur ce post, q on te promettait "les tortues"
Comment auriont ns pu le faire, puisqu elles ne sont pas "a ns " ms a une dame qui les maintient plutot mal

Et tu y va un peu fort sur les capacitaires ...
J ai mis plus d un an a preparer mon dossier CDC, je suis en plein dedans : inspections des locaux regulièrements, inspections des animaux, des livres Cerfa (entrées, sorties, naissances, dons etc)
Sans parlé du dossier lui meme : 140 pages avec photos, plan et le tout en 7 exemplaires
sans parlé des stages pratiques et theoriques (souvent payant) aurpès de professionels : pr ma part, auprès d un veto et ds un parc animalier, qui sertt aussi d accueil prles tortues de floride et les animaux blessés...avec un capacitaire
Sans parlé de la commission devant 11 personnes ou tu es "interrogé" sur les lois, la maintenance etc
Alors dire q un capacitaire n est rien de plus q n importe quel idiot ayant des tortues, ca me fout un peu les boules ! rambo

C est une reconnaissance par la loi, les services veto, la prefecture, les professionnels etc que tu es aptes a elever ms surtt a proteger les espèces ....
Si tu pense etre de ces gens là, pourquoi ne passes tu pas ton CDC ?

Et ton plan de les recuper en moins de 4h pr les avoir chez toi, sais tu au moins ou elles sont a l heure actuelle ??
Crois tu réellement que des animaux ayant vecu com elles passeront sans aucun pb de leur terra a ta serre ??
Je crois que tu reves un peu : les sulcatas stressent enormement suite a des changements de maintenance : ca peut aller de la simple rhinite a la depression (je sais de quoi je parle, j ai eu un male qui a eu une depresion l hiver 2004 et qui a perdu près de 600g car il n a pas mangé une miette en 5 mois ! )
Bref, j ai là aussi bcp de mal a croire que ces tortues se seraient promener allegrement chez toi, manger tes cactus (et pas d endive s il te plait, ca bousille le foie des sulcatas ! je pensais que tu le savais) la minute suivant leur arrivée, surtt après 2h de voyage ds un coffre de voiture
Je les connais assez pr savoir que c est quasi de l utopie

Et comment sait tu que ces tortues seront mal maintenues une fois recuperées par la "DSV" locale ???
Qui te dit q elles iront au casse pipe ?
Si tu connais le service belge (et meme francais) qui s occupe des saisies, merci de nous dire comment ca se passe, c est un sujet interressant (moi je connais juste le fonctionnment de MA dsv)

C est sur que ta colère te fait sans doute penser et dire cela car tu les voyais deja ds ton jardin ...
Ms ne crois tu pas que le principale soit q elles soient enlever de ce terra et soignées au mieux ....que ca soit par toi ou un capacitaire : l essentiel est leur santé et si tu y tenais tant que ca, seule cette perspective devrait t importer
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mariée, des triplés de 11 ans 1/2, une puce de 2 ans tout juste, mon rayon de soleil et 2 beaux fils

, qq testudos et ma passion : qq tortues tropicales
Hooker et Chipie...à jamais ds mon coeur

Sujet: Re: S.O.S sulcatas a vendre !! Dim 15 Oct 2006 - 11:20

le respect des animaux dans ce monde devient dur dur...

Les hommes se sentent superieurs ...erreur...les animaux etaient la en 1er...

ils ne sont devenus que "les jouets" de la race humaine qui est bien contente de les avoir pour toutes circonstances...nourritures, habillage, compagnie, jouets, ...

l'humain DOIT se remettre en question ..

le respect est la base de la survie sur la terre...et le respect NOUS LE DEVONS aux animaux qui sont biens plus évolués et respectueux que nous...et qui étaient la en 1er et dont ns descendons... geek

les paroles de certains sont un outrage au respect de l'animal...regardons nous...tt le monde se chamaille pour savoir QUI va avoir la garde de ces pepettes, soyons raisonnables, enfin..ces animaux ont assez souffert et ont besoin de stabilité ...

Les sulcatas deviennnent enormes...on ne peut pas avoir un zoo chez soit..et d'autre part c'est bien gentil de vouloir aider a tout va mais il y a un moment ou il faut savoir etre raisonnable...a trop vouloir aider ds tous les sens ...regardez les refuges , ils sont submergés de dettes, d'animaux, de galeres, les animaux ne sont meme plus bien traités, ...il faut arreter , ...des sulcatas qui plus est bestioles "reglementationnées Mr. Green

", qui deviennent énormes, qui ont vecu un calvaire ds leur aquarium, qui sont des animaux qui stressent et dont les conditions de maintenance "exotiques" ne doivent pas allez n'importe ou...

Il est important de nos jours de faire comprendre a tt le monde les raisons qui poussent les autorités a essayer de trouver des solutions ...qui d'ailleurs sont bien souvent tres critiquables...mais bon je pense qu'ils essayent de faire quelque chose et qu'un jour ils arriveront a etre plus "comprehensibles et réalistes"..

Il est important qu'un sauvetage animalier soit fait raisonnablement avec plusieurs avis et par des personnes competentes et afin de proposer a l'animal ce qu'il y a de mieux pour lui ...POUR LUI ! et tout cela ce fait par solidarité, par amour, et surtout pour les tortues par respect de l'espece et des conditions de maintenance bien spéciales...et pas par EGOISME ...

Quand on sauve un animal on le fait pour lui et pas pour soit !

Et ce n'est pas parce que l'on a de l'argent qu'on a le pouvoir...!

Savez vs combien revient une consultation véto minimum avec soins en clinique et bilan sanguin précis pour une tortue ?...et bien c'est pas a la portée de tt le monde .faut il encore pouvoir aimer dignement ses animaux pour supporter le cout ..

et ...deduction inevitable ...plus on a d'animaux...plus ca coute cher et plus il y a un moment il faut SAVOIR devenir raisonnable pour eux et leur securité surtout qd c'est des animaux adoptés dont on ne connais pas le passé....

ALLEZ SOYONS RAISONNABLES ...pensons aux animaux...et tout ce que nous leur faisons subir sans qu'ils puissent nous dire leur fond de pensée par la parole qu'ils n'ont pas.....

bizz
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Clairette

Membre d'Honneur Inscrit le : 31 Mai 2005 Messages : 2049

je pense que ces deux derniers méssages sont clairs, je ne vois donc pas la raison d'une polémique! merci